その他，開発についてはこちらで

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50

1 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/18(土) 01:49 ID:???: ま。マターリと。
2 ：名無マカー ：2001/08/18(土) 07:03 ID:xiajVa5Q: 感想ぽいのはここかな。

２ちゃんのスレにカキコのフロートの表示位置が保持されないって
書いちゃったけど、フロートをリサイズしたタイミングで保持されて
いる事に気づいた。クローズとかヤメとかオケイじゃダメなのね。

0818だけどタイプ２は解消してるぽい！さくーしゃマンセー！
落ちないから初期設定残らなくてもなんとかなってる（ｗ
3 ：：2001/08/18(土) 14:03 ID:???: さくーしゃさん思うところって、何ですか？
すごく気になります。
4 ：名無マカー ：2001/08/18(土) 16:50 ID:mV.vQOYc: スレを表示してるすぐ上のスレタイトルだけ残して
その上のはみ出してるところのスレタイトルは
「(1)」とか「スレ1」とかでいいんじゃないですかね？
そうすればかなりの数のタブが置けるようになると思います。
5 ：でりだと ：2001/08/18(土) 18:31 ID:???: ここでいい？

でりたとの「ブクマク」対応版です。
http://members.tripod.co.jp/Navypink/deldat030.sit.hqx

「ブクマク」があったときはそれ、なかったときは「favorite」をさがしにいきます。
6 ：名無マカー ：2001/08/18(土) 19:00 ID:CsHCSoK6: すごく単純な質問ですが今までの2ch「マカー用」スレは
使用しない方向になるんでしょうか？？

ここ中心で良いのかな？？
7 ：名無マカー ：2001/08/18(土) 19:14 ID:mV.vQOYc: http://members.jcom.home.ne.jp/with/koukoku.htm
　↓
どれか一つ登録する
　↓
サイトにバナーを張り付ける
　↓
みんなが開発に貢献できる
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

（ちなみにアドレスは自分のサイトじゃありません。ほんとは自分のでやりたいけど（藁））
8 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ：2001/08/18(土) 19:31 ID:gEgdUIgY: >>7
みんなで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

専用板もこんなにはやくできて、後はα版が取れる日を
待つばかり。。。
9 ：名無マカー ：2001/08/18(土) 22:03 ID:???: この専用板に新スレ立てようと思えば立てられるんですけど、
勝手に立てても良いものなのでしょうか？
10 ：名無マカー ：2001/08/18(土) 22:18 ID:???: ちなみにバナーを設置した方がいいのはさくーしゃさんのサイトですので
お間違いなく。
11 ：7 ：2001/08/18(土) 22:19 ID:???: 名前忘れた
 >>10はぼくです
12 ：名無マカー ：2001/08/19(日) 13:00 ID:ElMJBzcE: 「質問スレ」があると便利なのですが・・・
質問スレ→溜まる→FAQへ掲載　だと
まとめさんの苦労も減りませんか？
13 ：名無マカー ：2001/08/19(日) 14:30 ID:???: >>12
いいんじゃないかな。
板に逝けばスレ立てられるよ。
皆様どうですか。
14 ：名無マカー ：2001/08/19(日) 17:13 ID:???: さんせーい
15 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/19(日) 20:11 ID:???: バナーですが。。。
いくつか申請してみたもの，なんだか審査で落とされるのよ。。。はて。。。

スレは適当にたててもらってけっこうですん。
16 ：名無マカー ：2001/08/19(日) 20:37 ID:???: ＞さくーしゃさん
うちのページでも使いますか？
コンテンツ不十分で審査に落とされるかもしれませんけど（笑）
貢献できるならいくらでもWebスペースなどはお貸ししますよ
17 ：名無マカー ：2001/08/20(月) 13:12 ID:c7w23Avs: >>16
どうもありがとうございます。
とりあえず鯖スペースには困ってないんです。
この鯖まるごとレンタルなんで。

うーむ，ま，バナー広告代理店はまだ他にもいろいろあるので他あたってみます。

それと，今，ベクターのシェアレジに登録しようとしてます。
シェアレジっていっても，特に機能制限をつけるとかそういうのはなくって
カンパしてもらう手段としてちょうどいいかなってことで。
18 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/20(月) 13:12 ID:???: あらあら。上のはさくーしゃです。（藁
19 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/20(月) 13:18 ID:???: えと。
REALbasic3.2J 買っちゃいました。はい。
ま，それはいいとして。

カーボソ化。
難しいです。やりたいんですけど。
プラグインをいくつか使ってるので，それら全てがカーボン対応してないとダメらしいです。

CodeWarrior 持ってないので，そこまではちょっと。。。
MPWでPPC用プラグインを作ることはできるみたいなんですけど，
カーボン対応までできるかどうかはちょとわからない。

ま，さくーしゃは検討しているということで。
20 ：名無マカー ：2001/08/20(月) 13:42 ID:???: もしかしたらですけど、
今のマカー用はレスを１つ読むごとにHDに書き込んでますよね？
それを、読み込んだのを変数に入れて全部レスを取得したあとまとめてHDに書き込んだらタイプ２のエラー減るんじゃない？？

わかりにくくてスマソ。
やくにたたなかったらスマソ。
21 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ：2001/08/20(月) 13:46 ID:LLAO.NHU: >>17-19
カンパウェアも (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもα版が取れないとレジしない人多いかモナー
バナーの方がスマートだが。。
22 ：スクリプ太 ：2001/08/20(月) 16:07 ID:wDgIv4uc: えっと、機能追加要望スレで「AppleScript対応」の要望を出した者です。
機能追加要望とは話が変わりますので、じゃまにならぬようこちらに書き
込みます。

RbのappleScript対応は、ちとややこしですができますよん。ドキュメントの
紹介としては、
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/webcon_resources.html
↑こちら、MacServerとAppleScript関係の総本山である、WSM（田中さん主催）
の、該当ページです。
この中の「REALbasic で AppleEvent を活用する」というsitファイルです。
もし、ご存じでしたら出過ぎた真似、お許しくださいませ。

むろん、これをすぐやれということでは一切ないです。現段階ではもっと現実的な
要望の実装・αの撤去・さくーしゃさんの理想の追求などが優先されて当然と
おもってります。単に、あまりに面白そうなプロダクトなので、サブツールなんか
で参加できたらいいな、とおもって提案した次第です。
まあ、今後の希望と、さくーしゃさんへの感謝にかえての情報提供ということで
軽く聞き流してくださいませ。
23 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/20(月) 16:52 ID:???: >>22
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/webcon_resources.html
みてきました。ふむ～，なるほろ。AppleScript対応できるのですねい。

AS対応できれば周辺ツールも増えておもしろいことになりそう。。。

んま優先順位的には低いですけどやってみたいですね。
具体的にはどんなことができればいいのかしらん？？？
24 ：名無マカー ：2001/08/20(月) 22:18 ID:xL.b28j6: >>19
3.2Jでコンパイルしたらエラー結果変わりますかね？
25 ：名無マカー ：2001/08/20(月) 23:25 ID:???: エンジニアではないので的外れだったらスイマセン。
こういう事は可能にならないでしょうか・・・

「マカー用。と外部ソフトの連携（例：だとりだ）」

マカー用で過去ログが読みたい（700
　　↓
読めない。でも作るの大変。
　　↓
マカー用から命令（AppleEvent？）で「だとりだ」側へ情報を渡す
　　↓
だとりだを利用してログを快適に読む
　　↓
ウマー

何を言いたいか、つーと、
外部ツール連携で上手く問題解決やら便利度が増していかないかなあと・・・。
マカー用自身に色んな機能満載で重くなったり複雑になったりしてもバグとりが
大変かもなあ・・・なんて思ったんですが。

説明ヘタレで申し訳ない
26 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 01:52 ID:G1R.Cdlk: 21日版頂きました。
ポップアップ、メチャ便利です！
27 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/21(火) 01:58 ID:???: 010821 バージョン，ウプしました。

今回のウプデートでは。
・http,ttp のリンク。
・２ちゃんねる鯖へのリンクは新規タブで開く。
・>>nnn でのレスポップアップ。
を追加しました。

あと，初期設定ファイルの名前が，"MakaPrefs" から "マカー用。初期設定"
に変わってます。リネームすればそのまま使えます。

アイコンも設定しました。
クリエータとファイルタイプもちゃんと設定しました。

こんなとこかな。
28 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 01:59 ID:G1R.Cdlk: わっ！すげー。URLのハイパーリンク＆2ch内のリンクにも対応してる～！！！
感謝感激雨霰
29 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 02:06 ID:jZVZfRno: すげすげすげすげすげすげーーーーー！！！！！
まじすげーーーーーーーー！！！！！
絶対カンパ払います！！
バナー張れば絶対クリックします！！！
さくーしゃマンセー！！
30 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 02:06 ID:S49bjZdE: うわッ　レスポップアップかっこええ(笑)！！
ありがとーございます。　使いやすさ倍増～～
31 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 02:07 ID:UsAuAMz6: まじかっこいい～～
感激!!!!
>>1-2の対応もできそうですか？
32 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 02:08 ID:DH/Agu4A: ほんと感動です。
さくーしゃさま大尊敬！！
33 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 03:04 ID:???: バルーン内にも>>nnnがある場合、さらにバルーンが出てくれるとすごい便利かなと思いました。（親亀のうえに小亀みたいに）
34 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 03:05 ID:KdNhjIzw: ポップアップ激しく（・∀・）ｲｲ!!
思わず、おぉって唸っちゃったＹｏ！
35 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ：2001/08/21(火) 03:39 ID:QrM3xev2: ポップアップ＆２ちゃんねる内タブ表示、イイですね。
で、>>nn ポップアップなんですが、
クリックでブラウザ表示（Web ブラウザでの動作のように >>nn のスレだけ表示する）
してはどうでしょうか？
先に出ている、>>nn-xx や >>nn の中に >>xx がネストしているモノなどは
ポップアップだと、文章量からして厳しいと思うので…。
新規タブでももちろんよいと思うのですが。。。

これは機能追加スレの話題かな…？
36 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 04:25 ID:???: popUPさいこー！
（・∀・）ｲｲ!!
37 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 08:03 ID:wo5v0r16: さっき>>nnnにポインタ重ねて「あれ出ない」と思ったらIEだったよ（藁
もうマカー用なしには生きられません。
38 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 09:30 ID:???: ＞さくーしゃ
オカルト板の鯖移転したので修正おねがいしまーす。
39 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 10:20 ID:???: 機能追加要望ｽﾚの話だとは思いますが。

>>35　まとめ委員さん
漏れは>>nnｸﾘｯｸでは、マカー用。のなかでそのﾚｽ番号の所に
飛んでくれると嬉しいです。
レスの前後の流れも読みたいときがあるので。
（表示レス数を制限していると難しいかな？自分は全表示が
好きなんですが）

どうでしょ？
40 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 12:19 ID:???: >>39
そっちのほうが（・∀・）ｲｲ! かも…＜クリック＆ジャンプ
ただ、ご指摘通り、表示レス数が問題ですな…。

で、ブラウザジャンプは command+クリック…かな。
41 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ：2001/08/21(火) 12:20 ID:???: ↑上のは私です。ｽﾏｿ...
42 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 12:36 ID:???: >>38

ネタか？

FAQ見れ！！
43 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/21(火) 13:34 ID:???: むう。。。
また審査落とされた。何がダメなのさ。。。。。
44 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/21(火) 13:52 ID:???: 知ってる人もいるかもしれないですが。。。
ログファイルとかブクマクにアイコンつけたんですけど，
デスクトップ再構築しないとたぶん出ないっす。

デスクトップ再構築は，起動時に Command+Option を押しつづける。ですね。
45 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 14:45 ID:???: >>43
ページ一枚のサイトだからってのはないですか？
そういうのもコンテンツ不十分とかにされるようですよ。
もし別サイトでやってるんだったら原因不明ですが。
46 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 16:30 ID:GuCK8DGE: 審査ってなんだ？
47 ：iconかくーしゃ(2) ：2001/08/21(火) 22:58 ID:???: ひえー、さくーしゃさんがINDXとdatのアイコン書き直してくれたん
ですね。配慮足りなくてすんません。じきにprefのミニアイコンも
作ります。

審査？　カード？　Yahoo?
48 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 23:00 ID:???: >>47
ばな～な
49 ：名無マカー ：2001/08/21(火) 23:21 ID:G1R.Cdlk: バナー付いてますね。
クリックした方がいいですか？
50 ：名無マカー ：2001/08/22(水) 02:49 ID:8ZKkggtE: バナー付いたぞ～さあみんなクリックしまくりましょう。
51 ：名無マカー ：2001/08/22(水) 09:55 ID:???: ポップアップのフォント無意味に大きくすると楽しいYO
18ptでつかってマス。
52 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/22(水) 13:44 ID:???: どもども。

今後の予定なのですが。
あと，検索をつけたら全体的なバグフィクスをしようかと思ってます。
そしてβにしよかなと。

ただ本業がまた忙しくなってきてるので８月いっぱいはほとんど作業できないと思います。
次のウプデートは９月はいってからですね。

>>47
cicn しかなかったんで作っちゃいました。
pref のアイコンよろしくです。

他にも描いて欲しいアイコンがありまして。

スレ一覧のステータスアイコンなんですけど。
前回スレ一覧取得時と比較してあがってるスレは上矢印，さがってるスレは下矢印みたいな。
プラス，新規レスの有り無しがわかるようなものとか。

あ，べつに，iconかくーしゃ(2)さんだけに言ってるわけじゃないです。
描きたいってひとがいたら描いてもらって結構です。よろしくです。
53 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/22(水) 14:01 ID:???: むう。。。

こないだ買ったばっかなのに。もうアップデートかよ＞REALbasic
54 ：名無マカー ：2001/08/22(水) 21:57 ID:rEKeRbAg: 今日　OS9.2.1のアップデートが出たから関連で
また色々と不具合でちゃうかなあ？？

とりあえず明日の朝には報告できる予定
（アップデータ容量100MBって(笑)
55 ：┓(´ー`)┏ ：2001/08/22(水) 22:41 ID:???: 最近よく思うんだけど...
アナ板だとか、野生生物板だとか、どこそこの
板の表示がおかしい。あるいは見れない。
板にいけないとかの書き込みをよく見かける。
それもバグ報告スレにまで...

この人達は、ここの過去ログも、FAQのページも
見いてないのか？見ても分からないのか？
それとも単なるｱﾌｫなのか？ネタなのか？

こんな人たちに、過去ログやFAQのページを
見て貰うにはどうしたらいいのかな？

2chにもいろ～んなスキルの人がいるんだな
56 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ：2001/08/22(水) 22:53 ID:???: 私も仕事が忙しいよ。。。FAQ のアップデート頻度が落ちるのは我慢していただいて、、、

>>54 アップデータをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできる環境の人が増えてきて羨ましい。。。

>>55
結論からいうと、無理です（苦笑＜過去ログ&FAQ読み
特に「見れない」「できない」系は本人の思考が焦ってフリーズしている場合が
多々あるでしょうから。。
（スキルがあっても焦ってるときはそうなるのよ。。）

同じ人が同じ事をくり返すことはないと思う（それはｱﾌｫです or ネタです）ので
適切な誘導を冷静な方に請う。
57 ：ヽ(´ー｀)ノ ：2001/08/23(木) 05:37 ID:yPi0fvaA: 8/21verはいいですね。デフォルトのメモリでも落ちにくくなった。
（たま～に落ちますけど・・・・）さらなる進化を期待してます。
58 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/23(木) 18:13 ID:???: 0823 版 2channel.brd に「マカー用。」専用板追加っ！。
http://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/
59 ：名無マカー ：2001/08/23(木) 18:16 ID:qK6llc66: ホントだ、その他に入ってる。
60 ：名無マカー ：2001/08/24(金) 13:23 ID:???: REALbasicのプログラミングのことで分からないことが
有るんだけど、ここで聞いたら不味いかな？
61 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/24(金) 13:41 ID:???: んじゃあ，REALbasicスレを立てちゃおう。
62 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 00:14 ID:???: 書き込めない板に書き込もうとしたら
ｴﾗｰﾒｾｰｼﾞでた。
ちょとおもしろかた。
63 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 02:12 ID:9lj/b1vI: >>58
でもしばらくはスペシアルのマカー用。消さないで欲しいYO。
64 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 02:25 ID:???: ＞＞さくーしゃ ★さん

どこに書こうか迷ったのですが、idxファイルの
仕様を宜しければ教えて下さい。
65 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/25(土) 21:11 ID:???: ２ちゃんねる閉鎖。。。？？？
66 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 21:25 ID:???: そんな話もあるような。
でも本当かな？
またネタじゃあないの？

Topの絵が変わってますね。
壺→鳥獣戯画？
67 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/25(土) 21:39 ID:???: 検索機能をつけてる最中なんだけどね。
なんか２ちゃん閉鎖とかいわれると手がとまる。。。（藁

さーて，いよいよ JBBS・まちBBS・したらば対応しないとだめかあ？
68 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 21:45 ID:???: >>67
検索機能求む
閉鎖はなし
69 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 22:15 ID:L.rvZQqo: まちBBSの対応を早急にお願いします。
これだけのためにかちゅ～しゃ for Virtual PC を使ってます(嘆
70 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 22:17 ID:???: 閉鎖自体はガセだけど、色々逼迫してるのはホントみたいだニャ。
止まられると困ります(藁 >>67
71 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 23:40 ID:???: 閉鎖は無いみたいだよ。
どうにか続ける方向に動いてる感じ。
頑張れ、さくーしゃ★さん
72 ：名無マカー ：2001/08/25(土) 23:47 ID:???: 批判要望＠2ch掲示板のTopにこんな事が書いてあるです。
これが、本当事でしょう。

http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

>批判要望＠2ch掲示板
>■PROXY規制中■
>
>
>■２ｃｈ閉鎖問題の現状について
>　１　来週、Big-Serverとひろゆきの間で打ち合わせがもたれる。
>　２　その打ち合わせの結果によるが、基本的には転送量の現状維持は不可能。
>　３　少なくとも今の形態であるかぎり、規模縮小は不可避。
>　４　規模縮小に伴うログの保全等については、その打ち合わせで決まる予定。
>　５　その後Big-Serverが、50Mbps程度でサポートし続けるかどうかは不明。
>　６　今後２ｃｈがどうしていくのかは未定。
>
>■現在http://*.2ch.netからの転送量を低減するため
>　一部の板、サーバが閉鎖、停止されています。
>
73 ：onigiri ：2001/08/26(日) 00:43 ID:NS5lIqV6: なんか形式変えて圧縮して転送をする方式を採用するらしいけど
マカー用は使えるのかな？
74 ：名無マカー ：2001/08/26(日) 01:06 ID:GVxNdqaA: >>73
普通の受信もできるので普通に使えます。
75 ：名無マカー ：2001/08/26(日) 01:15 ID:???: >>73

もう、新・Mac板もread.cgi ver5.00 (2001/8/25) に
なってます。
76 ：名無マカー ：2001/08/26(日) 01:21 ID:???: 汎用ブラウザ（iCab　IE　NC）じゃなくて、ホットゾヌとか
マカー用。みたいな専用ブラウザに光明が見えると思う。＞2chとその亜種

さくーしゃ★さんがんばって下さい。
みんな応援してます。
（プログラム出来ない自分がもどかしい）
77 ：名無マカー ：2001/08/26(日) 22:07 ID:???: >>72
ほんと
78 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/26(日) 22:12 ID:???: はーい。おまちかね。検索機能つきバージョンうぷしましたよー。
レスポップアップも改良。
ほかはー。。。ちょっとバグ潰し。

カキコでスマンカッタになるのは現在調査ちうです。

さあて。バグ潰して安定バージョン作るかな。
79 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/26(日) 22:17 ID:???: 新CGIの圧縮転送についてですが。
プロトコル的にはこっちが対応してなければ，通常の転送方式になるのでdat直読みを規制されないかぎり問題ないです。
80 ：ｲｲ!!（・∀・） ：2001/08/26(日) 22:31 ID:M6PaQ5as: 健作機能ｲｲ!!（・∀・）
81 ：名無マカー ：2001/08/26(日) 22:54 ID:e8eCjDSk: 新しいマカー用。何処にあるのさ？
82 ：名無マカー ：2001/08/26(日) 23:09 ID:???: >>81
ネタか?!ｺﾞﾙｧ！と思っても教えるキャンペーン中。
http://tmhkym.net/maka/
83 ：名無しマカー。 ：2001/08/27(月) 20:48 ID:8wiFnT2o: mod gzip関連情報です

2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
より

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/08/27 18:27 ID:lxPXtxIw
>>602
bzip2はブラウザが対応してないんだから仕方ないでしょぅ…

>>607
そのとおり。ただ圧縮率の低い画像なんかは除外指定できるから除外するかも。

ただ、>>608が言うとおり、Range指定に対応してないのが問題。
# Range指定が入ると強制的にgzipがかからなくなります
gzip対応自体はかちゅ～しゃ側とかでやってくれればなんとか。
dllもあったはずだし。
84 ：名無しマカー。 ：2001/08/29(水) 05:14 ID:???: ＞さくーしゃ

要望で出ていたスレ一覧のListBoxの列幅の変更に使えそうな
クラスがありました。いかがでしょうか？

>リアルベーシックリソース
>http://webclub.kcom.ne.jp/mc/hi6/REALbasic/
>
>ResizeListBox Version1.0
>2000/10/08 ダウンロード
>ListBoxの列幅をダイナミックに変更出来るようにするためのクラスです。
>ターゲットのListBoxの上にCanvasをかぶせて利用します。
>コード３行書くだけで直ぐに利用できます。
>
>
>ResizeListBox2 Version1.0
>2000/10/08 ダウンロード
>上と同じですがEudoraの用にヘッダ以外の部分でリサイズを行うタイプです。
>
85 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/29(水) 19:19 ID:???: >>84
どうもです。一度ためしてみますね。

したらばへの対応は割と簡単にできそう。
２ちゃんねる閉鎖の場合も考えて早めに作るかな。。。
86 ：さくーしゃ ★ ：2001/08/31(金) 21:17 ID:???: ２ちゃんねる（･∀･）ｲｲ!!
87 ：名無しマカー。 ：2001/09/01(土) 00:21 ID:???: >>86

？？？
88 ：ボ・妹 ：2001/09/01(土) 02:21 ID:???: 今日DLしましゅた。ありがとうでしゅ。ぺこり
89 ：さくーしゃに感謝 ：2001/09/01(土) 11:17 ID:???: 検索機能ﾏﾝｾｰ!
ちゃんと日本語で検索できるのには感激（我が常用ブラウザiCabは未だに日本語で検索できない...鬱）。さくーしゃさん、今後もがんばって！
90 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/01(土) 17:35 ID:???: ２ちゃんねる法人化，か。。。
91 ：名無しマカー。 ：2001/09/01(土) 20:55 ID:???: ２ちゃんねる法人化
　　↓
あぼーんの嵐
　　↓
差分取込でdatファイル壊れる。
　　↓
　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　↓
あぼーん対応
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
92 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 14:22 ID:C.yVGRo6: ブラウザボタンがIEなのはちょっと、、、、、、、
93 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 14:58 ID:???: >92
禿同。
94 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 16:23 ID:???: >>92-93
ResEditっちゅう便利な物があるのだから
ソレくらいは自分でなんとかすれ。
95 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/02(日) 17:30 ID:???: MacPeopleビギナーズVol.8（9／21発売）のCD-ROMに収録されるみたいよ。＞マカー用。
96 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 17:56 ID:J1.VCfUU: ＞CD-ROMに収録されるみたいよ。
それで２ちゃんにたくさん人がきたら、また、たいへんですねー。
・・・マカーは少数派だから、カンケーないか。
97 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 19:54 ID:???: >>92

ResEditでPICTの202を替えるよろし。
98 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 21:02 ID:.EMQzI9A: ビギナーズで2ch勧めるのかYO!
Yahooあたりでネットになれてからいらっしゃい
とかおもうが
99 ：名無しマカー。 ：2001/09/02(日) 21:17 ID:???: そーいえば、新しもの好きにも紹介されてないよね？
紹介されない方がいいとは思うけど・・・ね。
100 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 17:47 ID:JmZiW4o6: 2chの問題ってのはこのソフトに直接関係あるよねえ。

でも個人的にはjbbsへの対応があれば充分マカー用。の存在価値があるから
そういう間口を広げる事で付加価値（？）をつけてユーザーを常に確保
していけば良いのかなあと思ってみたりもする・・・

（ユーザー＝シェア代金とかそういう意味ね）
101 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/03(月) 17:54 ID:???: >>100
将来的なビジョンとして，フロート式掲示板汎用読み書きツールになればいいかなってのはありますです。
102 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/03(月) 17:55 ID:???: ところで。
みんな，タブって最高いくつぐらいまで開いてるもんなんでせうか。。。？
103 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 18:15 ID:???: >>102
２つ以上のタブを開くと２つ目以降からスクロールが聞かなくなるんで
いつも一つであります、サー
104 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 18:20 ID:lfgsK.M.: あと新しいタブを開くというメニューが欲しいであります、サー
105 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 18:21 ID:???: すいません、既出な上にスレ違いですた。
106 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 19:05 ID:m4abOF8c: タブを閉じたい時もあります
107 ：106 ：2001/09/03(月) 19:08 ID:???: すみません。たった今方法に気づきました。
108 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 19:59 ID:ssXYN5Po: >>102
今の仕様だとうちの環境では3つ以上開くとタイトルが見えなくなるので
それ以上開くことはほとんどないです。
その辺が改善されればもっと開くかも。
109 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 20:27 ID:xCHinmwY: >>102

>>108に同意。せいぜい3つが最高。
タブのタイトル名の表記がもう少し短くなけば、
タブをもっとイパーイ開くと思う
110 ：名無しマカー。 ：2001/09/03(月) 22:17 ID:???: >>102
ここだったら上から５つ分のスレは開く。
最高で８つぐらいまでは使います。
111 ：（。λ 。） ：2001/09/03(月) 22:46 ID:mdBsoHm6: >>97
漏れ >>92じゃないけどthanx
112 ：名無しマカー。 ：2001/09/04(火) 00:06 ID:TKibsx2.: >>102
タブをいくつ開くかというお話ですが、
おそらく「見えるだけ」という人が多いと思われます。
3つでいっぱいって人と5とか8とか言う人との違いは
その人がどれくらいのウインドウサイズでマカー用。を使っているか
によると思われます。
別に決めつけるつもりはありませんが。ﾜﾗ
113 ：名無しマカー。 ：2001/09/04(火) 01:40 ID:r.z688/M: 正直、見た目が微妙にダサいと思う。
正直、「健作」ってツマラナイと思う。

煽りとかイチャモンのつもりではないです。
素直な感想のつもりです。気をわるくしたらゴメン。
114 ：名無しマカー。 ：2001/09/04(火) 01:49 ID:???: ＞正直、見た目が微妙にダサいと思う。
見た目にダサいって良く解らんな
必要な機能を分りやすく作ってあると思うよ
これって誰でもすぐ使えていいと思うけどね

＞正直、「健作」ってツマラナイと思う。
まあこれはさくーしゃの趣味だしね・・・

＞素直な感想のつもりです。気をわるくしたらゴメン。
少なくとも余程心の広い人間で無い限り気を悪くするね

と言う事で >>113を罰としてバナクリ5回の刑に処す
115 ：名無しマカー。 ：2001/09/04(火) 02:12 ID:???: >>113
俺的には２ちゃんらしからぬ外観に満足。直感的だし。
なんかマイナーなメーラーかな？って感じで気兼ねなく会社で使えていいよ

まあダサいと思うのは自由だけどねえ。
久々にコンボルバーとかブライス起動したらダサく見えたYO
デバベライザーはいつ見ても異様にカコイイ。酩酊脱線sage
116 ：名無しマカー。 ：2001/09/04(火) 02:13 ID:???: >>95
＞さくーしゃ殿

CD-ROM収録時は、READ MEを付けないと
ガイシュツの質問の嵐が来ると思われ...
もう遅いのかな？
117 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/04(火) 02:46 ID:???: >>116
いちおつけたよ。簡単なのを。
118 ：116 ：2001/09/04(火) 02:54 ID:???: >>117
了解。ﾁｮﾄ安心。
119 ：名無しマカー。 ：2001/09/04(火) 03:41 ID:???: >>118
きっと３行ぐらい。ﾁｮｯﾄ心配。
120 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/04(火) 04:11 ID:???: >>119
なこたない。
121 ：119 ：2001/09/05(水) 01:38 ID:???: てへっ(*^^*) >>120
122 ：116 ：2001/09/05(水) 05:12 ID:???: トリオ漫才になってるし (^_^;
123 ：名無しマカー。 ：2001/09/06(木) 21:18 ID:EnPOBVJA: 頻繁にアップデートするとバナクリし易いつーか、楽しいのですが...
124 ：名無しマカー。 ：2001/09/06(木) 21:24 ID:???: >>123
これこれ。
無理を言っちゃいかん。
でも、うれしいのは確かだけどね。 (W
125 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/06(木) 21:39 ID:???: ごっそり書き換えてるからな。。。
もちと時間がかかるよ。
見た目もだいぶｶｺﾖｸなると思われ。
そのうちすくりんショットだけでも見せまする。
126 ：名無しマカー。 ：2001/09/06(木) 22:37 ID:i6vBwcxA: >>125
期待してマッスル
127 ：名無しマカー。 ：2001/09/06(木) 22:57 ID:RhE4nE22: >>125
うきょー！　うきょー！< 喜声
128 ：名無しマカー。 ：2001/09/06(木) 23:46 ID:hcVlQiug: >>125
なんかテキトーに公開してください、バナクリしに行きますから(笑)
129 ：名無しマカー。 ：2001/09/07(金) 02:00 ID:nlF1nVWI: 正直、楽しみにしてる
130 ：名無しマカー。 ：2001/09/07(金) 08:08 ID:???: 更新されてるといいなーってくらいの気分で
三日一度ぐらいはバナクリしにいってるけど
ちょっとでも足しになってるんかな？

さくーしゃさんがんばってくださーい。
131 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/07(金) 11:07 ID:???: >>130
ﾅﾃｰﾙﾖ。ｻﾝｸｽｺ。
ﾁﾘﾓﾂﾓﾚﾊﾞﾅﾝﾄﾔﾗ。。。　　
132 ：：2001/09/08(土) 05:58 ID:???: ＞さくーしゃ様
次のバージョンでは、読込時の排他処理はされるのでしょうか？
また、どんな機能がつくのでしょうか？
楽しみにして待っています。がんばって下さい。
133 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/08(土) 13:44 ID:???: >>132
排他処理はつけますよ。

他には。。。
・タブはみでないようになったり。
・したらば対応とか。
・新スレたてられるようになったり。
・ソートも正常にとか。
・板ボタンつけたりとか。
134 ：名無しマカー。 ：2001/09/08(土) 13:50 ID:s7k3/g/Y: わくわく、スクリーンショットまだかな～、わくわく。
135 ：青木政司　8歳 ：2001/09/08(土) 14:04 ID:???: 落ちなければ、もうそれだけでジジは満足ですじゃ（涙
さくーしゃ様、
どうか、この駄目なジジイを安心してあの世に逝かせくだされぃ・・
136 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/08(土) 14:04 ID:???: >>134
ちょとアイコンをたくさん描かないとだめだから時間かかるかも。
137 ：　：2001/09/08(土) 16:42 ID:eGUkKtXE: 落ちてもこの便利さはもう捨てられまへん
さくーしゃさま、感謝しております
バージョンアップ、ﾏﾀｰﾘと楽しみにしておりますです
138 ：名無しマカー。 ：2001/09/08(土) 17:44 ID:???: だんだん落ちるの慣れてきた（ﾜﾗ
139 ：名無しマカー。 ：2001/09/08(土) 18:10 ID:???: 久々にIEでみたら、お、重い　(^_^;
改めてマカー用。に感動！

俺もプログラム勉強してみようかな
140 ：名無しマカー。 ：2001/09/08(土) 23:26 ID:xyqQTq0.: >>136
アイコンは誰かに依頼するって訳には行かないかにゃ？
必要なアイコンをここでリストアップしておけば
得意な人がアイコン描きに取り組めると思う。
141 ：名無しマカー。 ：2001/09/08(土) 23:57 ID:.TwMPD62: >>140
漏れもその意見に賛成！
協力しますよ！！
142 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/09(日) 01:07 ID:???: >>140,141
前にもチラと書いたんだけどね。。。
反応なかったもんだから。

いちおう本業ではデザイナを名乗ってるので誰もやってくれる人いなくても
それなりのものはできるんだけど。

んじゃ，必要なアイコンをリストアップ。
Outlook Express みたくツールバーをおこうかと思ってます。
アイコン＋文字っていうボタンを。そこに板ボタンも並ぶかな。
そこに必要なアイコンが，
・オンラインオフライン切り替え。（オンライン状態とオフライン状態の２コ）
・ログ保存モード。（保存する，保存しないの２コ）
・新規スレたてるボタン。
・健作ボタン。
・セテーイボタン。
ぐらいかな。

で，板一覧に必要と思われるアイコン。
・ブクマク
・通常板
・板ボタン登録済み板
・閉鎖中板
ぐらいかな。

で，スレ一覧に必要と思われるアイコン。
アイコンがつくのはログが存在するスレのみ。で。
・ブクマク登録済みスレ
・前回スレ一覧取得時よりあがってるスレ，さがってるスレ，どっちでもないスレ。
・dat落ちしたスレ。
ぐらいかな。

つーわけで，協力していただけるかたヨロシクです。
なるべく全体のイメージは統一してね。

他にもコレいるだろってのがあったら教えて下さい。
143 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/09(日) 01:14 ID:???: 書き忘れた。
あとタブのところについてる
・ブラウザ起動
・リロード
・レス書き込み
・ブクマクに登録
・ゴミ箱
も。
いちおう作ってくださったのがあるので，他のアイコンをそれにあわせて作ってもいいかも。

んで，フォーマットは。
ics8+マスクがあればオケイ。16x16ね。
144 ：名無しマカー。 ：2001/09/09(日) 01:23 ID:???: ログフォルダにもカスタムアイコン欲しいなぁ・・あるといいなぁ・・
145 ：名無しマカー。 ：2001/09/09(日) 01:26 ID:79XY.gSI: >>さくーしゃさん
アイコンは断片的に作ってもいいですか？
イメージが湧く奴と湧かない奴があって・・・
146 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/09(日) 01:37 ID:???: >>144
アイコン自体はあるのでそのうちつけまする。

>>145
オケイです。ただイメージが作る人によってバラバラになるとイヤンなので，
順次公開していってもらえればいいかなと。

僕的にはポップなのが好み。などといってみる。。。
147 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/09(日) 01:40 ID:???: 必要なアイコンを思い出した。
・スレ一覧で新着があるスレのアイコン。
148 ：名無しマカー。 ：2001/09/09(日) 01:56 ID:79XY.gSI: http://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/icon.GIF
正直、作ったことないのでにっちもさっちもわからん上に高速作成だがどうか。
149 ：名無しマカー。 ：2001/09/09(日) 04:26 ID:HU1WIkpc: >>148
なかなか（・∀・）ｲｲ!!
150 ：iconかくーしゃ(2) ：2001/09/09(日) 04:42 ID:2a4ny61E: すんません、しばらく仕事で忙殺されてて
アイコン作ってるヒマがありませんでした。
来週には一息つけそうなので、オイラも
 >>142のツールアイコン等ぼちぼち作って
いこうと思います。
151 ：名無しマカー。 ：2001/09/09(日) 10:55 ID:5VJ0dVKI: >>142

＞いちおう本業ではデザイナを名乗ってるので

マジ？　ソフト系のヒトかと思ってた（汗
ソフトも触れるデザイナってのも凄いなあ
152 ：名無しマカー。 ：2001/09/10(月) 01:13 ID:???: ニューバージョンはいつ頃にらりますか？
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝの乗りでﾊｧﾊｧしてしまう今日この頃（w
153 ：名無しマカー。 ：2001/09/10(月) 10:09 ID:SX3704E.: >>152
だからといってラリってはいけません。めっ。
154 ：名無しマカー。 ：2001/09/11(火) 15:27 ID:???: 最新バージョンにして以来やたら落ちるんだけど、
その辺よくなるのかなー……。

新機能も楽しみだけど、やっぱり安定性も大事だしね。
155 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/11(火) 20:55 ID:???: んはっ。仕事の合間にアイコン作ってみた。
以前作ってもらったツボをアレンジ。。。

http://tmhkym.net/maka/icon1.gif
156 ：名無しマカー。 ：2001/09/11(火) 22:43 ID:???: http://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/icon.GIF
ちょっとしか変わってないのでアドレス乗せなくてもいいかと思ったけど載せてみたがどうか。
157 ：名無しマカー。 ：2001/09/12(水) 06:00 ID:???: ツボ　（・∀・）ｲｲ　ﾏｼﾞﾃﾞ
158 ：名無しマカー。 ：2001/09/12(水) 06:28 ID:???: http://203.174.72.114/saitokamei/

こんなん出来たみたいです
159 ：：2001/09/12(水) 06:38 ID:???: >>158
それ、質問スレで既出。
そして、ここは「マカー用。ご意見掲示板」だから
そーゆのは、↓でやってね。専用スレ出来てるみたいだし。

2ch巡回ツールマクモエ
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1000224294

宜しく。
160 ：名無しマカー。 ：2001/09/13(木) 00:25 ID:1DQbHzpw: http://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/icon.GIF
128=ｵﾌﾗｲﾝ,129=ｵﾝﾗｲﾝ,130=新着,131=スレ位置変わらず,132=age,133=sage,134=dat逝き,135=閉鎖中板,136=健作,137=ｾﾃｰｲ
ズラズラ書いてスマソ。
161 ：名無しマカー。 ：2001/09/13(木) 10:02 ID:9LndzSNE: ageとこか
162 ：まきゃー ：2001/09/13(木) 13:05 ID:???: 元あめ住人的には「壷」ってあんまり良いイメージ
なかったんだけど、
最近はトップページも変わって、どんどん人も入れ替わってるから
そのうち壷の意味もわからない、
まさに「アイコン」になっていくんでしょうね。

でもオン・オフで割れてるのがなんかかわいい（ｗ
163 ：名無しマカー。 ：2001/09/16(日) 01:29 ID:EKdibCDs: http://isweb5.infoseek.co.jp/diary/d_blood/icon.sit.bin
新バージョン期待あげ
164 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ◆rEmJMHeM ：2001/09/17(月) 18:06 ID:???: >>142
スレ違いというかなんというかですが同業ですね。。。忙しいときは忙しいよね、それじゃぁ…。
デザイナでプログラマ。。ｶｺｲｲ（・∀・）
165 ：名無しマカー。 ：2001/09/20(木) 23:53 ID:2zITkDAg: 最近ちとマカー用関係が静かで寂しいよん。
嵐の前の静けさだといいんだがっ。さくーしゃ期待してるよーん。
多分オイラも同業。
166 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 00:23 ID:???: さくーしゃがコードウォーリアを手に入れたらCとかC++化って事になるのでしょうか？
あと、どれくらいバナクリすればいいのかな？（ｗ
167 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 01:00 ID:???: >>166
バナクリの金だけで買うとして、クリック単価が10円の場合
CodeWarrior＝72000円（税抜）＝バナクリ7200回
アカデミック版＝28000円（税抜）＝バナクリ2800回
技術書＝大体10000円あれば買える＝バナクリ1000回
単価が低い場合はさらに増加。
168 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 03:57 ID:???: バナクリみんながやってて
一日千円くらいいかんかな...
169 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/21(金) 09:58 ID:???: 気持ちはありがたいんだけど。
お金ができても時間ができないと意味ないのダス～。
170 ：名称未設定たん ：2001/09/21(金) 11:25 ID:???: ま、でも、時間に関して私たちが協力できるわけではないので
せめてバナクリで協力できるんであれば幸いであります。
171 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 17:20 ID:???: やっぱREALbasicのほうが簡単なのかもね。
172 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/21(金) 18:41 ID:???: マックピポービギナーズにマカー用。収録されてるYO!
世間は3連休なのに僕は仕事だYO!
173 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 19:16 ID:n48NcXxM: ビギナーズ買う買うー。
さくーしゃお疲れさま。頑張ってクレイ！

休暇中につきAirH"＆ホットゾだがメインはマカー用さ。
174 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 19:17 ID:???: ヌ抜け（藁
175 ：名無しマカー。 ：2001/09/21(金) 19:33 ID:???: ビギナーズ見ました、小さく掲載されてましたね。
176 ：　：2001/09/21(金) 19:45 ID:???: 新しものには載らないのか？
177 ：名無し ：2001/09/21(金) 20:12 ID:IK7DttR6: 「>>」でまだ書かれてない数字が指定されてる時のポップアップにﾜﾗﾀ。
さくーしゃたんまんせー
178 ：まきゃー ：2001/09/21(金) 20:18 ID:jgcvt/os: さくーしゃ様、にうばぁじょんのｳﾌﾟ心待ちにしております。
まくぴぽー掲載に関してこんなやりとりがあったのですが、
さくーしゃ様はいかがお考えでしょうか？
今まででさえ、既出済みの質問が多く繰り返されたりしてきましたが、
ぴぽーびぎなずという雑誌の性質上、初心者さん達の
「何故？何？どーしたらいいの」の連発が予想されるのでは・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=996590965&st=101&to=200
（↑このスレの112あたりから）

私の意見としては「スレは最初からキチンと読みましょう」くらいしか
ないとは思うんですが、、、、
179 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/21(金) 20:50 ID:???: >>178
読んできました。

編集部にはα版でもいいのか？という質問はしました。
こちがらよいということなら，ということだったの収録OKしたのです。

掲載されるときはα版であることを明記して，さくーしゃのHPでアップデート
を促すような文章を掲載する，ということだったのだが。
書かれてないみたい。。。むぅ。。。

もう少しよく考えるべきだったかな，とは思ってます。
α版っていうこと自体，ビギナーズ読者に理解できるか？ってのもあり。
依頼があってから締め切りまで時間があまりなかったってのもあり。
雑誌に掲載されるとかって初めてで，少し浮かれてたってのもあり。
180 ：まきゃー ：2001/09/21(金) 22:12 ID:???: お忙しい中、レスありがとうございました。
実は例のスレで、私もいくつか書いていたのですが、
何故、びぎなずに掲載に至ったのか、それが解せないのです。
ぴぽーの方ならまだしもなんですが。。。。
そこらへんのコトは編集部から説明とかありましたか？
う～ん、例えばびぎなず編集者に2ch利用者がいたとかという理由、、、みたいな。
もし、あったとしたら差し支えない部分で聞かせてください。
「そこらへんの事情はちょっと・・・」という場合は
ノーレスでおけい！です。
181 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/21(金) 23:07 ID:???: >>180
特にどういった経緯で，という話はなかったですねえ。
182 ：名無しマカー。 ：2001/09/22(土) 00:07 ID:???: ＞掲載されるときはα版であることを明記して，さくーしゃのHPでアップデート
＞を促すような文章を掲載する，ということだったのだが。
＞書かれてないみたい。。。むぅ。。。

新聞・出版・放送界では良くある話です。
彼らは、自分たちの都合で編集する。
183 ：名無しマカー。 ：2001/09/22(土) 01:23 ID:xz2iyVDQ: とりあえずさくーしゃたんの肩揉み揉み。
お仕事お疲れ様ですわ。
184 ：まきゃー ：2001/09/22(土) 01:44 ID:???: >>182
こういったレスが付くとよく
「何知ったかぶってんだか」みたいな声が必ず出てくるのですが、
私も商業デザイン畑の人間だったもので
19の時に新聞社から初めて取材を受けた時
掲載された記事を見て思わず「プッ」と吹きだしてしまうくらい
実際の取材現場でのやり取りと記事におけるニュアンスの相違がありましたよ。
御都合もそうなんですが、取材する側に妙なクリエイター意識というか
業界意識を持ってお仕事をされるとそれに比例して
脚色されたり、端折られたりしますね。(^ ^;

>>181
やっぱ、深いアレはなかったんですかねぇ。。びぎなず編集部（ｗ

なんか雑談みたいになってすみませんでした。
「マカー用。よもやまスレ」でも立てようかしらん。。。
185 ：◆ovL5NCdc ：2001/09/22(土) 11:47 ID:iBNJMqWU: 「マカー用。初心者スレ」とか「雑談スレ」とか「さくーしゃと語ろうスレ」
そろそろ立てた方が良いのでは？
186 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/22(土) 12:53 ID:???: >>182,184
まあそんなもんだろなとは思ってましたけど。（藁
どう考えてもあのスペースには載せられないし。

雑談スレね。立てようかとはおもってたのだけど。そろそろ立てるか。。。
187 ：さくーしゃ ★ ：2001/09/25(火) 13:21 ID:???: Mac OS 10.1 でたな。
うちのアイブクでも実用的な速度で動くんなら，
マカー用。も本格的にCarbon化を考えないとな。。。
188 ：名無しマカー。 ：2001/09/25(火) 20:51 ID:k2goIvaY: >>187
俺はPowerBookG3/500ですが、10.1にしてから10.1をメインで
使ってます。もう9.2.1には戻れないカモ。
189 ：花：2001/09/27(木) 14:52 ID:WAUEC6Ck: ……そんなに10.1よい？
G3だといまいち重いかなと思うんだけど(10.0では）
軽くﾅﾀｰのかな？
190 ：名無しマカー。 ：2001/09/27(木) 14:54 ID:f5Bo0QKM: >>189
10.1の一番の売りは動作速度ですぞ。
191 ：名無しマカー。 ：2001/09/27(木) 16:09 ID:WAUEC6Ck: >>190
じゃあ２５００円はらうか…
やすいしな
192 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/05(金) 14:02 ID:???: で。

高速化。
レンダリング周りをほとんどプラグイン化しちゃおうと思ってます。
将来的にかちゅ～しゃでやってるみたいなスキン機能つけたいと思ってるので，
REALbasicでやるには荷が重い。。。

安定化。
次出すバージョンは１から全部書き直してるのでそれなりに安定するのではないかと。
全体的な構成やロジックの見直しもしてみたので。
WASTE関係で落ちるのは回避する方法を見つけないとダメですが。。。
193 ：nana-si ：2001/10/05(金) 14:51 ID:???: わーい。さくーしゃﾏﾝｾｰ！楽しみに待ってまーす。
194 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 16:30 ID:tlRDJZSc: まじすかー。

何を言っているのは全然ワカンナイケド、
とりあえず、結構良くなることは解ったので。
ﾜｼｮｰｲ

で、カーボン化はまだと考えてィイッスネ。
でで、で、近いのですかな・・・楽しみ。

ちなみに、新アイブクで、10.1は快適でスー。
めもり300超えてれば、全然大丈夫っぽいですよ。
なんでも、最近のだったらクロックよりか、メモリの
ほうに快適度ＵＰが左右されてるみたい。
めもり512がもっと安かったならなー。
195 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 16:44 ID:???: ＞ちなみに、新アイブクで、10.1は快適でスー。
さくーしゃに対する挑発？（Ｗ
196 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/05(金) 16:58 ID:???: ム。
384MBの僕のマシンならオケイね。
10.1 ｸﾚｸﾚ。。。。
197 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 17:56 ID:???: あえていってｲｲですか？

プラグイン公開キボーンと。
198 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/05(金) 20:08 ID:???: datレンダリングのプラグイン？いいけど。
んまでも公開するとしたらある程度ちゃんとしたドキュメントもつけないと。
ソース付で公開すっかな。。。そのほうが楽だな。（藁

いづれにしてもかなり先になると思われ。。。
199 ：197 ：2001/10/05(金) 23:13 ID:???: おお、有り難う御座います。
いい子にして待ってますので宜しくお願いします。
200 ：teilfiar ：2001/10/05(金) 23:21 ID:quvsoVbw: みなさん気長に待ちませう。
あ、２００だ。
201 ：名称未設定たん ：2001/10/05(金) 23:41 ID:???: なあに、ひと月かそこいらなんざ待った内には入らんて。
不安定なままいつまでもｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝしないソフトの方が大半でしょ。
てなわけで201げっとー。
202 ：エデン ◆3p42Z50s ：2001/10/06(土) 13:48 ID:I/nC0uWA: Rb4.0aで、
EditFieldがwasteみたいになるらしい。。
203 ：Eden ◆3p42Z50s ：2001/10/06(土) 13:50 ID:I/nC0uWA: てか、新版Rb出すの早すぎだよな。。
さくーしゃさん大丈夫なのかな？
204 ：名無しマカー。 ：2001/10/07(日) 00:11 ID:???: >>202
ほ？　RbのEditFieldは最初からWASTEだよ。
205 ：204 ：2001/10/07(日) 00:21 ID:???: ちょっと追加。
single line & non style の時はTextEdit使用。それ以外はWASTE。

で、Rb4のリリースノート見たらOS8.6以降ではMLTE使うみたいね。
206 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/07(日) 00:32 ID:???: んまあいづれにしても、WASTEfieldぐらいいろいろメソッドを
用意しておいてもらわないと使い物にならんですよ。。。
207 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/10(水) 02:31 ID:???: レンダリングをプラグ引火したらすごく速くなったYO!
208 ：プラグ淫化マンセー ：2001/10/10(水) 03:08 ID:e.OD4HBs: うおぉぉお!! また勃起出来るんか。していいんか。
今回もパンツ脱いでまっとるで～＞バージョンアップ
209 ：：2001/10/10(水) 08:01 ID:???: さぁて、バナクリ、バナクリっと♪
210 ：名無しマカー。 ：2001/10/10(水) 10:34 ID:???: 楽しみだー。
コピペ厨房、貼ってこい（ｗ
211 ：名無しマカー。 ：2001/10/13(土) 13:32 ID:???: 今更ながらアイコン作ってみました、、、
あんま綺麗じゃないですが。間に合ってたらスマソ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8014/index.html
212 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/13(土) 15:56 ID:???: >>211
どもども。いやいや，助かるですよ。

無理にAAいれたりしないほうがわかりやすいと思うです。
リロード(171)とかブラウザ(170)でみるとか。

ヨーク見ないと何かわかんない，ってのではアイコンの意味がないんで，
134,144,145,172,174 あたりはどうかな。。。と。

そのへんブラッシュアップできれば使わせてもらいたいと思いますです。

オンライン・オフライン。こゆのもいいですねい。しぃちゃん。
213 ：211 ：2001/10/14(日) 05:14 ID:???: >>222
　確かに無理にAA入れると何がなんだか分かりませんね、、
　ということで手直ししてみました。
　
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8014/index.html

　開発大変でしょうが、マターリ待ってますので頑張ってください。
214 ：名無しマカー。 ：2001/10/14(日) 09:34 ID:???: >>213
貼り付けたの見ると、ゴチャっとして見えるっす
もっとシンプルなのキボンヌ（お願いしマス）
215 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/14(日) 14:07 ID:???: >>213,214
えーとね，ごちゃっとして見えるのはまだアイコンが複雑すぎるんだと思う。
アイコンってのはパッと見て何かわかるぐらいでないとダメなんだな。
134,144みたく文字を読まないとわかんないってのではマズいわけです。

あと，全体として統一感がないってのもあるかな。

必ず周りには1pxの黒フチがあるとか，色はこういう系統しか使わないとか，
何かテーマとかルールを決めると，統一感が出るんじゃないかな。

＃ごちゃごちゃいうならおまえが作れって？ごもっとも。。。
216 ：211 ：2001/10/14(日) 15:14 ID:???: >>214,215
ご指摘それぞれごもっとも、、、
予想以上に難しい（汗
なるべくシンプルにすべくもうちょっといじり直します。
217 ：iconさくーしゃ（その2） ：2001/10/15(月) 09:45 ID:T/glfQsk: ながらくごぶさたしておりました。一応前にリクエストがあったのを
作ってみたんですが。

http://isweb26.infoseek.co.jp/computer/filthy/maca.rsrc.sit
http://isweb26.infoseek.co.jp/computer/filthy/maca.png

まだオンライン／オフラインのトグルだけできてませんけど。
218 ：iconさくーしゃ（その2） ：2001/10/15(月) 10:07 ID:T/glfQsk: あ。新たなiconさくーしゃ氏が登場してたのですね。よろしく。
219 ：名無しマカー。 ：2001/10/15(月) 17:57 ID:???: このprefの裏からﾆｭ~っと出てるやつ名前なんてゆうのsage？
220 ：名無しマカー。 ：2001/10/15(月) 18:29 ID:???: >>219
こっそりさん
221 ：名無しマカー。 ：2001/10/15(月) 23:03 ID:???: あんがと
222 ：211 ：2001/10/16(火) 00:20 ID:???: >>217
どもども。バランス良くまとまってますね、、

アイコン修正しました。少しは見やすくなったのでは
ないかと。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8014/index.html
223 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 07:22 ID:???: >>217さんのアイコン、リソースの作りとか見ても手慣れてる感じですね。
本職のアイコン職人さんなのかしら？
224 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 11:18 ID:FkTWPXXg: >>211=222
統一感が出てぐっとよくなってるとおもいます。そうそう、もし
未読であればですが。ttp://www.pixture.com/icons-j.html に
"Icon Talk"というicon制作のイロハからエヒモセスンまでを網羅した
素晴らしいガイダンスがありますので、ぜひご一読を。スキル向上の
ヒントがいろいろ詰まってると思いますよ。ここの運営者のhideさんは
マイ心の師匠です。

>>223
いえいえ、全然そんなじゃないです。ときどき趣味でiCab icons
作ったりする程度で。resourceは、今回はじめてサイズも名前も
ちゃんとつけてみました。これでさくーしゃ氏の労力が少なくなれば
いいのですが。
225 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 11:27 ID:???: いつのまにかスレの呼び出し形式が変わってたのね↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002635640/l50

どうりで最近、2chのスレへのリンクなのにブラウザが起動するとｵﾓｯﾀﾖ
気付いて無かったの織れﾀﾞｹ？....(ﾟдﾟυ)汗
226 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 11:29 ID:???: >>224
Pixture Studioのアイコン大好きﾀﾞｰﾖ
マジでｲｶｽ！ｶｺｲｲ（・∀・）

スレと関係無い話なのでsageます
227 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 15:35 ID:???: >>225
そういうことだったのか！

リンク先のスレッドがﾏｶ用。で読み込まれないから、
あとで戻ってこようとすると面倒なんだよな…。
228 ：iconかくーしゃ（その2） ：2001/10/18(木) 12:45 ID:zFoAQ5RA: あ！　>>211氏のアイコンがDrawing Board風になってる！
びっくり。
229 ：名無しマカー。 ：2001/10/18(木) 13:48 ID:???: （ﾟοﾟ）ｵｵ~ !
激しく良くなってる
230 ：名無しマカー。 ：2001/10/19(金) 04:10 ID:???: 激しく分かりにくくなってる気もするが(w
231 ：名無しマカー。 ：2001/10/19(金) 14:42 ID:zPAY56uU: ＞さくーしゃ。

新すれ呼び出し方式対応。切にキボン
232 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/22(月) 16:14 ID:???: どもども。

アイコン。いいねえ。いいよ。うん。
どっちかっていうのはなんだかもったいないんで，両方切り替えられるようにしようかな。
233 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/22(月) 16:20 ID:???: 10.1 いまだに届かないんだけどさー。
Cocoa やってみたいよね。
正直，REALbasic では限界があるっつーか。
どーなんだろ，Cocoa版しかなくなっちゃったらやっぱマズいよなあ。

別プロダクツでなんか作るか。。。
234 ：名無しマカー。 ：2001/10/24(水) 01:01 ID:2aG6E2/Y: いや、Cocoa版だけでイイっす。
今はClassic立ち上げてマカー用つかってるけど、かなり落ちる。
普通に9.21立ち上げたときは全然おちないのになぁ。
9起動は今のでみれなくもないから、10.1対応版をかなり切実にキボンヌ。
マクモエとか落としてみたけど、正直クソだった。。。
とりあえず使える版をぜひぜひ頼むッス。
235 ：名無しマカー。 ：2001/10/24(水) 01:50 ID:wzDDUzUM: >>234
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
カッテにきめんな～

アップグレードしなくていいから、せめてRb版のめんてなんすだけでも！
236 ：teilfiar ：2001/10/24(水) 02:00 ID:kukWRX6k: 8.5を使っている身としてはソースとともに「コンパイルして使ってね（OSXで）」
とか書いてあると激しく鬱になるのですが。

Rb版存続ｷﾎﾞｰﾝ。
237 ：名無しマカー。 ：2001/10/24(水) 14:24 ID:ZST9vlac: は、8.1ユーザっす……
100レス表示だとWasteFieldが見て見ぬふりをしてくれるのか、
ぽぷあぷしながらちゃんと読めます。
カキコは落ちるんでブラウザからしてます。
こーのーまーまーでー（号泣
238 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/24(水) 18:03 ID:???: とりあえず，バージョン１はださないとな。>Rb版
239 ：名無しマカー。 ：2001/10/25(木) 12:34 ID:???: >>234
Cocoa環境でプログラミングしても、コーディングが悪けりゃ
アプリは落ちるだろ。
なにか勘違いしてないか？
240 ：名無しマカー。 ：2001/10/25(木) 15:17 ID:???: 世の中に、100％完璧な物なんて無い。
アラが多いか少ないか只それだけ

にんげんだもの

　　　　　　みつお（ﾅﾊ
241 ：名無しマカー。 ：2001/10/25(木) 19:15 ID:bVVPT2dc: とりあえず、MacOS Xで使ってるときはMacOS X用のブラウザに処理を渡して欲しいなり。
IEがCarbonとClassicのダブル立ち上がり状態になったりして辛いのよ。
よろしうたのます、さく～しゃどの。
242 ：名無しマカー。 ：2001/10/25(木) 19:41 ID:k2goIvaY: >>241
私のところでは、IEのCarbon版を先に起動していればWebはそっちで開かれるけど。
243 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/25(木) 19:48 ID:???: >>241
僕もそれ思ったです。
Classicのほうが立ち上がるんだろーなと思ったらほんとに，そっちが起動しちゃって。（ﾜﾗ

どーすりゃいいんだろ，マカー用。はただ REALbasic の ShowURL に URL 渡してる
だけなんで。うーん。カーボン版作れってか。

10.1 がまともに使えるっぽいんで，僕自身 Carbon 版ﾎｽｨと思ってます。
244 ：名無しマカー。 ：2001/10/25(木) 20:11 ID:L.tyt51g: 取りあえずプロの香りがする「マカー用。」が好きです。
さくーしゃが本気になれば主流はこっちになるだろうなぁ。

取りあえずカボーンキボーンってことで。。。
245 ：名無しマカー。 ：2001/10/25(木) 20:14 ID:9RVpqHqI: うちでもCarbon版のIE立ち上がってるときは、そのまま
Carbon版のほうで表示される。
246 ：　：2001/10/25(木) 22:27 ID:???: ＞さく～しゃ
ｶﾎﾞｰﾝ化にあたって技術面で難題はあるのですか？
247 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/25(木) 22:41 ID:???: >>246
使ってるプラグインのいくつかはCarbon対応になってないんで，
それに対応する機能をREALbasicで作るか，プラグインを自作しちゃうかしないとダメですねー。
248 ：名無しマカー。 ：2001/10/26(金) 00:33 ID:Oank.Eng: >さくーしゃ殿
プラグインってそんなに必要ですかねぇ？
しょうじき言ってスピードアップのため以外で必要なようには
見受けられないけど（失礼）…
249 ：名無しマカー。 ：2001/10/26(金) 00:46 ID:Ga209r2.: でもPPC利用者がいることを忘れないでほしいです。
250 ：名無しマカー。 ：2001/10/26(金) 04:48 ID:???: >248
自分で作ってみると分かるよ。
251 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/28(日) 02:49 ID:???: いまんとこ，こんな感じ。
http://tmhkym.net/maka/screenshot.gif
252 ：人柱希望2号 ◆BT7eWuQo ：2001/10/28(日) 03:03 ID:???: やっと新バージョンの全貌が明らかに！
253 ：nana-si ：2001/10/28(日) 03:54 ID:???: すすすっす、すばらしー！！
254 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 03:57 ID:CHcEZDsQ: 期待していた機能がいくつか。。。
すばらしいっす。
ウプできる状態を12時とすると今何時頃ですか？
255 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 04:06 ID:???: 健作が。。。
256 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 04:06 ID:???: スレ一覧の項目の幅が変更できるんだ（・∀・）ｲｲ!!
257 ：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ：2001/10/28(日) 04:08 ID:???: オフラインも有るし板ボタンもある。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
258 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 04:09 ID:???: まちＢＢＳを激しくキボーン。
259 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 06:30 ID:bpOz41Ig: 健作の方がマシな気がするっす（ｗ
おねがい戻してー！
260 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 06:54 ID:crlkt2HY: そうだよ。今更、戻しちゃダメ、ダメ、ダ～メ。
意地でも健作でいこうよ。
しかも、アイコンも竹刀にするの～！！(Ｗ
261 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 08:52 ID:???: >260
竹刀じゃ何かわからんかも（;´Д｀）
でも自分も健作がえがつたかも。
262 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/28(日) 11:13 ID:???: 健作のほうが人気，と。。。（ﾟοﾟ）
263 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 14:34 ID:???: つかそういう下手な駄洒落のないバイナリも作ってくれよ。
その方が文句も少なくなると思うが。
264 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 16:45 ID:fZEPofKE: アイコンだけは虫眼鏡にしておいてもらって、
健作でも研削でも、さくーしゃのセンス（藁）にまかしたいです。
アイコンと文字と両方洒落にされちゃうと、何がなんだかわからないんじゃない？

機能的には、洒落だということがわかれば、問題ないし、
細かい部分は作者のモンだと思うよ。お金払うならともかく。
文句がある人は、自分でいじればいいじゃん。ダイアログとかメニューだけなら簡単でしょ。
265 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 17:06 ID:ikYFx79Y: >>264
そういうことできる人ばかりじゃないでしょ？
266 ：名無しマカー。 ：2001/10/28(日) 21:11 ID:/FTOzXHk: >>264
あんた正論
機能の充実を求む
他人に見せて喜ぶわけでもないし
267 ：名無しマカー。 ：2001/10/29(月) 02:23 ID:???: >>265
できない人は、頑張って出来るようになりましょう。
268 ：名無しマカー。 ：2001/10/29(月) 02:48 ID:???: 折れの意見が握りつぶされちった・・・
なんだかなぁ・・・
269 ：名無しマカー。 ：2001/10/29(月) 03:58 ID:???: 純正でいくつもパターンが出ると管理が大変そうなんで
バイナリじゃなくてパッチとか。

>264
データフォークに入ってるからあんま簡単じゃないかも。
270 ：264 ：2001/10/31(水) 02:39 ID:e.5afkmk: やってみた。あまり簡単じゃなかったでした。スマソ。
271 ：211 ：2001/11/03(土) 08:58 ID:???: 128×128アイコンを作ってみました。
よろしかったらどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8014/
272 ：名無しマカー。 ：2001/11/03(土) 16:13 ID:???: >>211
128×128アイコン　サンクスです。さっそく使わせてもらいました。
273 ：名無しマカー。 ：2001/11/04(日) 07:39 ID:U8Wga6qc: アイコンage
274 ：名無しマカー。 ：2001/11/04(日) 11:30 ID:4/L0Fqpc: >>271
128×128アイコン、超いい！！
かわい～！！
275 ：272 ：2001/11/04(日) 15:21 ID:6s4sj0Qg: 211さん。改めて128×128アイコンのお礼を申し上げます。
Dockに入れておきたいアイコンNo.1って感じです。
ありがと～
276 ：名無しマカー。 ：2001/11/04(日) 16:27 ID:???: 211さん、こんにちわ。
128×128アイコン、こういうのを待ってました！

んで、申し訳ないのですがフォルダーアイコンもあったらいいなと思い、
事後報告になってしまいますが、デザインを流用したフォルダーアイコンを作りました。
http://members.tripod.co.jp/popeye_olive/
にｳﾌﾟ（「しい」のみ）してますが、
御迷惑な様でしたら削除しますのでレスをください。

ちなみに、しいはうまくハマったのですが、
ギコはパースがおかしくなってしまい、作れませんでした(^o^;)
277 ：211 ：2001/11/04(日) 19:34 ID:???: >>272、274
どもども。

>>276
別に迷惑なんてことはないっす。消さなくてもいいですよ。
ていうかアイコンのモチーフ自体はiconかくーしゃ（その2）さんが
作られたものですから、それをそのまま流用しているだけでして、、、(汗)
278 ：276 ：2001/11/04(日) 20:48 ID:???: >>277
どうも。
それならば、ギコのフォルダーアイコンもそのうち、
もう一度挑戦してみようかと思います。
279 ：名無しマカー。 ：2001/11/05(月) 14:19 ID:lyEC0/eg: さくーしゃ様
0830バージョンにしおり機能の付いたものだけでも作っていただ
けないものでしょうか。レスが多いスレを見るときにつらいッス。
280 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/05(月) 19:34 ID:TzuVNsek: 私も128x128のアイコン作ってみた。
欲しければ『ｷﾎﾞﾝﾇ』、要らなければ『市ね』とハッキリ意思表示する事。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011105193226.jpg
281 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/05(月) 19:51 ID:???: >>279
うーん。0830バージョソはごちゃごちゃしてるんであんまりいじりたくないんだよな。（藁
次バージョンのは１から書き直してるし。。。

>>280
ｷﾎﾞﾝﾇｷﾎﾞﾝﾇｷﾎﾞﾝﾇ。
282 ：名無しマカー。 ：2001/11/05(月) 20:41 ID:yhC7nHGE: >>280
わぁ、かわゆい。キボンヌしちゃいます。
283 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/05(月) 21:36 ID:TzuVNsek: ひえー、さくーしゃ様が直々にキボンヌされてる（汗
http://homepage.mac.com/que_yu/FileSharing1.html
ここからどうぞ。macker.icnsってやつです。
284 ：名無しマカー。 ：2001/11/05(月) 22:12 ID:???: >>280
マジでｲｲ。OSXのガイドラインに近いところも尚ｲｲ!
(ガイドライン信者じゃなくて、ただdockに並べた時の統一性が
欲しいんですよ)こうなってくると、マクモエみたいな
アイコンを簡単に入れ替えれる機構が欲しくなってくる……。
ｶﾞｲｼｭﾂだったっけ？「機能追加要望リスト」には無いみたいだけど。
285 ：　：2001/11/06(火) 00:16 ID:???: >>280
あはー。萌え萌え。

じゃなくて１キボンヌ、と。
286 ：276 ：2001/11/06(火) 04:40 ID:???: >280
ｷﾎﾞﾝﾇです！

ただ、このパースだとOS Xフォルダーアイコンに重ねられない。
新規にこれに合うフォルダーを作らないと(ToT)
287 ：名無しマカー。 ：2001/11/06(火) 05:12 ID:???: >>280
早速、今のマカー用。に張り付けて使ってるよ。
スバラスィ出来だぜ兄弟。
288 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 17:17 ID:/6afuyyo: 次期βVer.使ってみました。
速いですね。うちではAhyazillaは串刺さないと使えないんでマカー用の方が速いです。
>>1とかクリックするとジャンプするのが好きです。
開発がんばって下さい。
289 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 17:17 ID:8EhdcrPM: ベータ版、バカっ速！めちゃめちゃ（・∀・）ｲｲ!!
この速さを保ってCarbon版ができたら、さらに（・∀・）ｲｲ!!
さく～しゃ様、また～りとがんばってください。
290 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 17:46 ID:H3c0AcVY: やるじゃねえか、さくーしゃ...
291 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 18:26 ID:6xHEpwYw: >>289
禿しく胴囲！

これぁはえーわ！
ちょっとちょっと、まじかい。

…カーボソ版よろすく
（と思ったけど、その前に実用レベルでの完成を先によろすく！）
292 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 18:37 ID:jSB/Qex6: ほんと驚異的な速さだ。
うちのISDN64kがADSL8Mになったような錯覚におそわれた（w
293 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 18:45 ID:RCAq7ZdI: β版試してみました。
こ、こりゃスゲェ！！
ウチの環境(CATV)なら５００程度のレスなら一瞬で取得。
レンダリングも二瞬ぐらいで終わる。
さくーしゃさん、この調子で頑張ってください～。
294 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/12(月) 18:46 ID:gDmeXwCw: ほんと驚異的な速さだ。
うちのFlet'sADSLがB-Flet'sになったような錯覚におそわれた（w

真面目にかなり速いですね。
でもマカー用がある程度完成するまではAhyazillaを・・・
295 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 19:02 ID:he.uK5vI: すごく速いですね。
これで完成したら２ｃｈ中毒が再発しそう。。。
Ahyazilla以上に速いってのはスゴイと思います。
296 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 19:14 ID:JzWe7ob6: β版使ってみました。
強烈に速いです！ストレスを全く感じません！

バナクリして１日も早い完成版のうぷを祈ってます。
さくーしゃ様、頑張って下さい！
297 ：：2001/11/12(月) 19:32 ID:???: か、感動！！gzip対応の威力?　かなり激速です。
マジで次期バージョン大期待。
298 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 19:34 ID:IsbqpVyU: ありがとう
何か涙出てきた・・・
299 ：：2001/11/12(月) 19:35 ID:BRSbJtJ2: ってsageんなよ。
なんか、意味も無く長いスレを取得してしまう‥‥。
病みつきになりそう(w
300 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/12(月) 19:38 ID:???: >>299
あああ，あんまりそゆことしないよーに。（藁
鯖に負担が。。。
301 ：　　：2001/11/12(月) 19:40 ID:???: 起動しようとしたら「予期せぬ～」が出るけど、どうしたらいい？
302 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 19:40 ID:RKGsIN1c: さっきﾀﾞｳｿしました。
早いッス。
頑張って！！
303 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 19:54 ID:H3c0AcVY: 読み込むのが滅茶滅茶早いのはいいんだけど、
読み込んだレスの一行一行の最後に変な記号（ｦ←コレ）がつくのは、うちだけ？
304 ：303 ：2001/11/12(月) 19:57 ID:H3c0AcVY: ああ、『記号』が文字化けしちゃってますね。。
英語モードにして、[option＋7]で出てくる記号です。
305 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/12(月) 20:04 ID:???: ＞＞３０３　　（←β版はこれもリンクできてるハズ）
ああ。ワスレテタ。
見えない記号を見えるようにするオプションがあるのね。改行とか。
それが On になったままだった。。。

>>304
の名前欄のやうに，">>" がついてない数字でもそこを選択すればポプアップするです。
306 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/12(月) 20:09 ID:???: >>301
予期せぬ。。。？
はて。。。なんだろ。調べマース。
307 ：：2001/11/12(月) 20:12 ID:BRSbJtJ2: >305
おお！ホントだ(w
んでは。テスト＞305　＞３０５　305　３０５
308 ：３０１ ：2001/11/12(月) 20:12 ID:???: >>306
「予期しない理由で・・・」とかいうやつでした。
309 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 22:24 ID:CReZWOLM: 素晴らしすぎる！
あとカキコさえ出来れば、他の未完成部分はさておいて、
のりかえちゃうんだけどな。
さくーしゃ様よろしく！
310 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 22:32 ID:9YmR1vCI: >>が付いていない数字でもポプアップするのｽｺﾞｰｸ（・∀・）ｲｲ!!
「>付けて半角で書けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　遡るの面倒なんじゃ！」
とイライラしていた日々にさようならだー！

マジで最高！他の機能も期待してるよー！
さくーしゃ様がんばれー。
311 ：名無しマカー。 ：2001/11/12(月) 22:34 ID:CReZWOLM: あともうひとつ、選択された任意の文字列をコマンド＋クリックでブラウザに渡して欲しい。
いまは、wwwではじまる単語だけでしょ？
けっこうおおいんす、www以外で始まるアドレス。
312 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 00:12 ID:kNIqCq5g: 研削っすか・・・。健作ｷﾎﾞﾝﾇ｡
313 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 00:37 ID:???: 301さんとは別の人間ですけど、起動しようとすると
エラー1,010ってのが起こって起動できませんでした。
314 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 00:44 ID:KfjpnU5E: >>312
オレも健作のほうがいい。何となくだけど・・・
315 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 00:50 ID:PmUp4Pww: っていうか、いい加減”検索”が一番いいんじゃないの？
316 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/13(火) 00:55 ID:???: >>312,314,315
前にも出たな，その話題。スクリンショット見せたときか。。。
317 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 01:18 ID:ZtBHtGzs: 俺も >>313と同じ症状です。
起動出来ません。
318 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 12:16 ID:ce1SG62Y: 既出だけど、とりあえずでもカキコのできるバージョンのうpｷﾎﾞﾝﾇ
暫定的に古いのをくっつけちゃってもいいから
319 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 12:24 ID:ce1SG62Y: 急がない話としては、
タブパネルの持つ本質的な欠陥かもしれないんだけど、
必要でない縁が沢山あるのが気になります。
（必要ではないけど、タブの有効範囲（？）を示すために付けている奴）
マカー用。のすっきりした画面が、ごちゃついてきた感じがする。
隙間多いし。
320 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 12:27 ID:ce1SG62Y: まーともかく、
マカー用。ﾏﾝｾｰってことですわ。
さくーしゃさんがんばれ
321 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 13:00 ID:Dd126dqM: β版、とりあえずブクマク表示できるようにしてほすぃ～。
そうすればブラウズだけならベータ版で済むので。
322 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 21:54 ID:???: 再現性はないがスレ一覧の1番のタイトルが表示されない時がありました
それ以外は今の所問題ないです
323 ：317 ：2001/11/13(火) 23:00 ID:ZtBHtGzs: だれか・・
324 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 23:18 ID:CMn54R..: >>317
おいらも起動できないyo
タイプ1,010ってのが出てしまう。

パワーブックにG3カードを差しててOSは8.6だけど、ここに問題があったりするの？
325 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/13(火) 23:27 ID:???: ・・・。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011113232627.jpg
326 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 23:29 ID:3yDdn7bw: >>325
(・∀・)ｲｲ!!

ベータ版だからBつながりで黒なの？
327 ：名無しマカー。 ：2001/11/13(火) 23:52 ID:zO3GAQ/E: 報告です。
βなんですが、すごく大きなAAが張ってあるスレをダウソすると、
その部分が一部しか表示されないことがあります。
ログをもう一度読み込むとちゃんと表示されますが。
以上です。
328 ：名無しマカー。 ：2001/11/14(水) 01:44 ID:YBiNHLZY: ポップアップにＡＡが入り切らないっす。。。
329 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/14(水) 14:49 ID:???: >>326
いや、
夜明け前バージョンだから→黒が(・∀・)ｲｲ!!
という安直な発想で。
330 ：名無しマカー。 ：2001/11/14(水) 18:05 ID:1ebOgU.Q: 板一覧の板名の横にあるアイコンはない方がすっきりするかも。
331 ：タイプ1,010が出る324 ：2001/11/14(水) 19:05 ID:BaYZ4ErI: うー、オレも「AAが入りきらない」とか「このアイコンは不要」なんて
セリフを言ってみてぇ～
332 ：名無しマカー。 ：2001/11/14(水) 23:05 ID:ofHVE3yY: 長文書いた後「オケイ」を押して、名無しではじかれて書き込めなかった時、
かなり鬱です（w。次バージョンではなんとかしてくらはい。
333 ：名無しマカー。 ：2001/11/15(木) 00:29 ID:???: ＞さくーしゃ殿
ベータ版快調に動作しております。
ひとつリクエスト
「オンライン」「新規スレ」等のボタンなのですが
http://homepage.mac.com/ppc_774/image/1.gif
のようになったら良いなと思いました。
個人的にはカチッとした四角いボタンよりこの方がカッコ良いと思いました
スンマセン・・・
334 ：名無しマカー。 ：2001/11/15(木) 02:21 ID:m9eqkwqY: >>333　ｶｺﾜﾙｲ｡
四角いボタンはべベルボタンつって、アピアランスマネージャの
コントロールなんだよね。>>333 のようなボタンってWindows
のソフトみたいで個人的にはきらい。
335 ：名無しマカー。 ：2001/11/15(木) 02:36 ID:???: >>334＝さくーしゃ氏
336 ：334 ：2001/11/15(木) 02:59 ID:m9eqkwqY: >>335 私は某ソフトのさく～しゃだけど、ここのさく～しゃ★さんではないよ。
337 ：８７：2001/11/15(木) 04:06 ID:???: 乗り遅れました。
次期βVer.はどうやって手に入れるのでしょうか？
さくーしゃさんのＨＰからメールは出しましたが。。。
さくーしゃさんは、またお忙しいのでしょうか？

さくーしゃさんお返事待ってます。
338 ：名無しマカー。 ：2001/11/15(木) 07:39 ID:???: あ、自分もツール案内で見て、さっき知った。
これからメール出します。
339 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 07:36 ID:???: メールが来ない。鬱
340 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 08:33 ID:???: βのスピードに感動しております。

β版、特定スレッドの読み込みがうまくいきません。
レスが100まであるとしたら、指定するたび全部読みます。
100まで既得とすると、106までの差分6だけでなく106全部読むので
レス数が206になり、次に306だの7だのになり……

再現性についてはもう少しチェックします。
341 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/16(金) 10:39 ID:???: >>339
あららん？いちおう全部に返事だしたつもりなんだけどな。。。
もういっかいメールもらえますかー？スマソ。

>>340
うーんと。たぶん最初に取得したあとにあぼーんが発生していると思われ。
そのへんちゃんと処理してないのでそうなっちゃうのかな。
あぼーんされたレスを含むスレの対処を考えないとダメだぬ。

えーと，週末にブクマクとカキコができるpre2を出そうかとおもとります。
pre1でメールもらったひとにはまたメールしますです。
そでないひとは，メールください。
んまあもう少し作り込めば公開ベータにしてもいいと思うけど。

あ，それから。
pre1つかってて落ちたっていうひといます？エラー1010以外で。
342 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 12:33 ID:F49h4fkM: >>341
落ちたことはないっすねぇ。すごく安定してます。
でも、>>340 さんと同じことが何回かありました。
あぼーんは関係ないみたいです。
スレ所得中に他のスレをクリックしてしまうと、まずいことに
なってしまうみたい。一回削除して更新すればだいじょぶですが。
343 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 13:38 ID:I4fvTOJQ: 俺も今のところ落ちたことないです。
（なんか、10.1.1になってからマカー用。にかぎらず、
全クラシック環境がおかしくなったけど。）
p_2楽しみに待ってます。
カキコダカキコダ！
344 ：339 ：2001/11/16(金) 13:45 ID:???: >341

メール送りました。
宜しくお願いします。
345 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/16(金) 13:46 ID:???: >>342
ふむー。。。
発生条件がいまいちつかめないな。うちでもなったことあるんだけど。

>>343
10.1.1 インストールできなかったのよ。HDDの空きがなくて。
iBookのHDD，換装してもらわないとだめだな。10GBじゃたりん。
346 ：339 ：2001/11/16(金) 13:47 ID:???: >341

と思ったら、まじですか？
早くもpre1→pre1ですか

重ね重ね、宜しくお願いします。
347 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/16(金) 14:34 ID:hQvB.ptI: 21世紀中にはリリースされるであろうMacOSX用ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝのために。
ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011116143146.jpg
348 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 15:00 ID:???: リアルなのはコワヒ
349 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 18:13 ID:4h0oZn5o: >>347
個人的にコレありッス（W
かなり欲しい。
350 ：名無しマカー。 ：2001/11/16(金) 18:19 ID:???: ありがとう御座います。
まだまだ、これから作り込んでいく
部分も多く残されてますがすごくいいです。
週末のpre2を楽しみにしております。
351 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/16(金) 20:02 ID:hQvB.ptI: >>349
>>243のアドにあげといたんで、よかったら持っていって下さい。
352 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/16(金) 20:27 ID:???: ↑>>283のアドでした。鬱だ・・・
353 ：　：2001/11/17(土) 01:57 ID:C5zNa/ZQ: β版はどこで落とせるんですか？
354 ：名無しマカー。 ：2001/11/17(土) 01:58 ID:nACcldF.: 過去ログ読めやｺﾞﾗｱ
355 ：テスト ：2001/11/17(土) 02:29 ID:wuMHShS6: テスト
356 ：名無しマカー。 ：2001/11/17(土) 02:39 ID:b6rV595w: くだらないこと開発スレに書いてるヤツは他のスレに書けよ。
ここに妙にレスが増えるとニューバージョン出たのかと思うよ。
357 ：名無しマカー。 ：2001/11/17(土) 05:02 ID:???: >>351-352

黒猫の小アイコンが{ ﾟДﾟ}になってる。
芸コマだなぁ.....ｽｹﾞｲ
358 ：名無しマカー。 ：2001/11/17(土) 19:14 ID:LlAuBuH2: カキコにはタイムアウトをつけてね…………

たまに、カキコに逝ったまま帰ってこないから…………
359 ：　：2001/11/17(土) 21:34 ID:g2sRIyDs: >>354
読んだけど分からないんです･･･
教えてください
360 ：代打名無し ：2001/11/17(土) 21:52 ID:???: >359
このスレの過去ログには書いてないな。
ここ参照↓
http://tmhkym.net/maka/bbs/test/read.cgi?bbs=maka&key=001131384&st=357&to=357
361 ：322 ：2001/11/19(月) 00:22 ID:???: >>322
めっさ亀な自己レスです。
＞再現性はないがスレ一覧の1番のタイトルが表示されない時がありました（β版）
スレ一覧を全て取得しないで次の板のスレ一覧を取得するとなります。
362 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 01:41 ID:???: どもども。
pre2 です。
メールもらってるひとは，URL の pre1 を pre2 にかえるとダウソできるです。

pre2 の内容ですが。

とりあえずカキコはできるようになりました。
このせいでちょと不安定になったかも。
対策はしてあるのでそんなに落ちたりはしないと思いますけど。
んま落ちたら，状況をしらせてやってくださいな。

ブクマク。ついてません。（藁
タブ関係をさきにやっちゃいました。
コマンドクリックでがんがん開きます。10コまで。
他のスレ落としてる最中でも大丈夫なハズ。

ま，そんなとこ。ブクマクは２，３日中につくでしょう。たぶん。。。

今週あるていど開発に時間がとれれば，来週末には公開βが出せるかな。出せたらいいな。

pre2 からのかきこみでしたー。
363 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 01:43 ID:???: 例によって，設定は保存されないと思います。
0830バージョソでの設定はそのまま引き継がれるはずなので，
設定だけ0830でやるってかんじ？うーむ。pre3 では設定保存します。

で，pre2 つかってみたいひと。メールください。
364 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 01:49 ID:???: じゃ，流星でもみてきます。（藁
365 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 01:49 ID:1foYoo9Y: pre2速攻で使ってます。
カキコできるようになって思ったんですが、アイコンがちょっと分かりずらいような・・・
366 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 01:53 ID:???: めっさ曇ってる。。。鬱

 >>365
アイコンすか。。。アイコンさくーしゃさ～～んっっっ（藁
367 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 01:55 ID:???: 板ボタソが無性に欲しくなってきた。。。実装するか。
368 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 02:04 ID:wf6ysKpw: あら～？前Verの初期設定と一緒にあるとタイプ２のエラーでシステム巻き込んで落ちてしまいます・・・pre1は大丈夫なのになぜだろうか？
新しく初期設定作ってもダメみたい、鬱
コチラは快晴でございます。流れ星綺麗。
369 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 02:09 ID:IKSCUzlY: pre2でカキコ。
370 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 02:12 ID:???: 星ひとつも見えません。
371 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 02:15 ID:IKSCUzlY: 複数タブ開くと、２つめ以降のタブを書き換えても
スレタイトル（タブの）が更新されませんね。
372 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 02:35 ID:GuV/3N46: カキコウインドウの「ヤメ」ボタンが左に寄ってるのがイヤ～ン！
373 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 02:38 ID:GuV/3N46: スレリストのスクロールバーのライブスクロールきぼん。
374 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 03:29 ID:CmyO/LN6: 新バージョンでもヤパーリ1,010エラーが発生する（泣）

環境:PB2400/G3改 OS8.6
375 ：応援してるよ＞さくーしゃ ：2001/11/19(月) 04:27 ID:h4j27kT2: うちもβ1と2、1,010のエラーで
新マカー用。起動できない....

Lombardで
 >>374と同じos8.6なんだけど、これが原因かな???
376 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 06:18 ID:???: 同上1,010エラー出ます。pre1も2も。
環境；iMac rev.D/G3/ＯＳ8.5
377 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 06:36 ID:7XHEiyXw: OS X 10.1.1のクラシックで使ってますが
ｾﾃｰｲでフォントで板一覧とスレ一覧が変更できません。
いじってないだけだと思いますが

ベータ板はじめから使っていますが、
まだ一度も落ちていません。
すばらしい安定度
378 ：pre2で書き初め ：2001/11/19(月) 08:09 ID:???: 今のところ、問題無で動いてます。
やっぱ速い、、
あと、表示レス数が変更できる様になれば自分的にはOKかな、、
さくーしゃさん、がんばってー(w
379 ：：2001/11/19(月) 08:23 ID:xtBACzLk: コピペが上手くいかない、、
あ、USしか選べないからか‥
380 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 09:45 ID:???: マカー用。1.0β pre2でテスト中です。とても良いです。
＋クリックでタブを開いた時に、表示が崩れてタブの上まで
レスが表示されました。次のタブを開くと直りました。

キボーン・ヨウボーン
・ProgressBarがホスィ
・中止ボタンもホスィ（ローカルのファイル読込込み中もｷｬﾝｾﾙ出来るやつ）
　＋"."で中止が出来るとうれしいです。
・書込ウィンドウは0830版みたく全面に来るようにしてホスィです
・検索機能（スレ一覧・スレ内）が早くホスィです。（取り敢えず0830版を移植とか...）

かなり、我が儘いっぱいですがより使いやすいマカー用。の為に宜しくお願いします。
381 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 09:48 ID:???: スクロールが変です。
一番下まで行ったあとまた上に戻ります。
昔、座り読みで見たような挙動です。
382 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 09:59 ID:???: スゲー（・∀・）ｲｲ!!
早いし家の環境では安定している

スレの履歴機能(IEの履歴機能みたいな感じ)が有ると（・∀・）ｲｲ!!
383 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 12:09 ID:dHuTcc02: >>368
うちも、昔の初期設定と同居できない。
うちは、OS天上でClassic環境で使ってんだけど、
起動しかかるんだけど、何も言わずに落ちてく。
初期設定ファイルを外すと起動するね。
384 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 16:48 ID:GJOGhZXM: スレッド一覧の「タイトル」の所の幅をデフォルトでもうちょっと広くして欲しいっす。
385 ：裂傷犁●~ｳｹﾄｯﾃｸﾚﾙｶﾅ ：2001/11/19(月) 17:46 ID:8KtcGrtQ: アイコンは↓みたいな方が分かりやすくて（・∀・）ｲｲ！ので
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011119174329.gif
Pre3では何とかして下さい、と言ってみたり。
386 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 17:58 ID:???: >>385
を。ｶｺｲｲ!!
あー，やっぱアイコンセットを切り替えるような機能がいるなあ。
今のやつもポップで好きなんだ。

なんとかするんでアイコンください。（藁
387 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 18:38 ID:QTbKCHFg: 板一覧なんだけど、アイコンがついて字下げも大きめなので
板名が半分も見えなかったりしますです…。
字下げ、もう少し少なく出来ませんか？
388 ：さくーしゃ ★ ：2001/11/19(月) 18:55 ID:???: >>387
そこプラグインなんだよね。いぢれない。。。
フォント小さくするぐらいしかできないなあ。

スプリッタクリックで，板一覧閉じたり開いたりするんで
それにショートカットをつければ多少大きめに開いててもジャマにならないかもね。
389 ：名無しマカー。 ：2001/11/19(月) 20:48 ID:2BmBBZ3U: プレ２で書き込めないよーん。
づーっとグルグル回ってる。(床屋バー)
390 ：名無しさん@ﾏｶｰ用。β ：2001/11/19(月) 20:54 ID:A0oNw1lo: あるスレを読み込んでいる途中に別のスレを読み込むと、
別のスレのほうに最初に読み込もうとしたスレの破片が乱入します。 <