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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
初心者質問スレ part 5

1 ：名無しマカー。 ：2003/03/11(火) 07:48 ID:NAG88fo.
【質問前に】
※まず説明書（ http://tmhkym.net/maka/help/ ）を確認してみましょう※
※大概の質問は過去に出てるはずです。※

質問の際には使用している環境（OS、通信環境、プロバイダ、マカー用。のバージョンなど）
を詳しく書いてもらえると解答しやすいですよ。。。

前スレ
初心者質問スレ part 4
http://tmhkym.net/maka/bbs/test/read.cgi?bbs=maka&key=040311766&ls=50

601 ：名無しマカー。 ：2003/05/24(土) 12:59 ID:???
マカー用のログ（datのみ）をwin用のビューアーで読めるようにする
ツールってありますか？
かちゅ→マカはみつけたのですがその逆はないのでしょうか？
教えてください。

602 ：名無しマカー。 ：2003/05/24(土) 18:44 ID:/8lCbY2Q
スレを見てる時に、前の５０件、１００件とかを見たい時はどうしたらよいのでつか？ヘルプにも載ってなかったようなので・・・

使用しているマカエレは
マカー用。Ver.1.0βでつ


603 ：名無しマカー。 ：2003/05/24(土) 19:01 ID:???
>>602
そんな機能ありませんよ

604 ：名無しマカー。 ：2003/05/24(土) 19:14 ID:/8lCbY2Q
>>603
やぱり・・・
ありがとございます。

605 ：名無しマカー。 ：2003/05/24(土) 23:08 ID:???
>>602
ﾎﾟﾌﾟｳﾌﾟﾒﾆｭｰで表示レス数を切り替えればいいだけちゃうんかと

606 ：名無しマカー。 ：2003/05/24(土) 23:59 ID:???
>>605
モマイ、高校国語からやりなおし汁

607 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 03:36 ID:???
消すのわすれて何処にあったか不明なぶくまくもしてないスレって
ログ消せない？

608 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 09:39 ID:???
>>607
「ログ」フォルダの中に、訪れた板ごとにフォルダが作成されてるから
板名検索で保存ログ内容を調べて不要スレを消す、またはフォルダごと捨てる。

609 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 11:21 ID:ZqWgkqaY
1000に達して板から落ちてしまったスレはマカー用のスレ一覧からも
見えなくなるけど、このスレファイルを上手に消す方法はないかな？

同じ板に生きているスレが大量にあるので、板フォルダごと削除するとか
ファイルをひとつひとつ開けて1000に達しているかどうかを確認するとか
いうのは無しで。

610 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 11:37 ID:???
>>609
オフラインモードを使うのは？

611 ：609 ：2003/05/25(日) 12:06 ID:???
>>610
なかなか上手い方法ですね。今、その方法で何スレか削除しました。
だだ、この方法だとログの方では1000に達していないけど実際の板では
1000に達して落ちちゃったスレが見分けられないですね。試してみて、
あまりに対象スレが少ないんで気がついた…

さらに上手い方法はないのかなぁ。

612 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 12:47 ID:???
>>611
自分でそういうツールを作る

613 ：609 ：2003/05/25(日) 14:20 ID:???
オフラインで板選択＞既得でソート＞オンライン＞
既得が1001やそれに近いスレをクリック＞
dat落ちしたものはその旨表示されるのでログ削除。

ひと通り怪しいものをチェックした後、今度はアクセス日時でソート＞
アクセス日時が古いスレをチェック＞dat落ち表示されたものを削除。

という手順で大まかに削除してみました。まだ残っているものも
あるとは思いますが、ま、手作業ならこんなもんですかね。

>>612
上記作業を自動化するツールを作れればいいんですけどねぇ。
エアキャップをつぶしているような気分に陥りつつも、
プチプチと頑張ってみました。

614 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 14:21 ID:???
>>611
そうなるまえにさっさとログを消す事だ

615 ：609 ：2003/05/25(日) 14:23 ID:???
>>614
613の作業をやってみればわかってもらえると思うけど、
「さっさとログを消す」では対応できないことも多いんですよ。

616 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 14:33 ID:???
日頃から、dat落ちしたスレッドは、巡回しないブクマクにほかしてます。
気が向いたら後でまとめてぽい。

617 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 15:30 ID:mJtfTBeA
25.8MBだった者です。
>613の作業をしてみました。
すっきり軽く小さく半分以下になりました。
ありがとうございました。
なんかダイエットに成功した気分です。

618 ：ミス太郎 ：2003/05/25(日) 19:03 ID:tuRCaE0A
書き込みしたら、「ブラウザを立ち上げてください」と2、3回表示されますが、書き込みできます...。
この状況なんとかならないですか？

619 ：名無しマカー。 ：2003/05/25(日) 22:13 ID:???
>>618
過去に色々と

620 ：607 ：2003/05/26(月) 00:30 ID:???
>>608
おおー、おっほほほほ、おぉおぉなるほど！
たすかりますたありがとう

621 ：ミス太郎 ：2003/05/26(月) 21:34 ID:TdxMkI3U
>>619

原因を教えて下さい。

622 ：名無しマカー。 ：2003/05/26(月) 21:56 ID:???
>>621
だからログを読めと。

623 ：名無しマカー。 ：2003/05/26(月) 22:25 ID:???
＞＞622

俺もミス太郎と同じ現象になった？！どうすりゃいいんだ？？？

624 ：名無しマカー。 ：2003/05/26(月) 22:46 ID:???
>>623
ログを読めと書いてあるだろが

625 ：名無しマカー。 ：2003/05/26(月) 23:52 ID:???
>>621
>>623

0.99995にバージョンダウン汁！
それでもだめならあとは知らん。

626 ：名無しマカー。 ：2003/05/27(火) 09:41 ID:???
>996
[したらば@JBBS]は
2ch専用ブラウザ「かちゅーしゃ」「マカー用。」
での読み込み・書き込みが可能。
「マカー用。」に登録する場合一般的には、
マカー用。フォルダ内のothers.brd,,shitaraba.brdなどを、
テキストエディタ(下記でDL↓)
「mi」
http://www.asahi-net.or.jp/~gf6d-kmym/
などで開いて
お気に入り [TAB]0or1[TAB]
jbbs.shitaraba.com/music[TAB]4867[TAB]人形板避難所
と上部に入力。

もっと簡〜単に追加登録したいお人には
others.brdを
「brdeditor」（まず下記でDLしてちょ↓）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7563/
のアイコンにD&Dで開いて、
カテゴリ＋/−、板一覧を追加後ｸﾘｯｸ→すると開くウインドウ内に　
　板名：適当な名前
　鯖：jbbs.shitaraba.com/music
　ディレクトリ：4867
を入力して保存すれば 禿簡単に追加登録できまつ。
こちらの方がお薦め。

627 ：名無しマカー。 ：2003/05/27(火) 16:28 ID:???
スレはどうやってたてるのですか？


628 ：名無しマカー。 ：2003/05/27(火) 17:45 ID:???
ほかのぶらうざで

629 ：名無しマカー。 ：2003/05/27(火) 17:54 ID:???
　
■ 今から質問しようと思っている人は、まずテンプレ>>1-5を読みましょう ■

630 ：名無しマカー。 ：2003/05/27(火) 21:28 ID:???
やっぱりｽﾚﾀｲに載せた方がいいんじゃねえの

631 ：当方OSX＋Ver.0.99996 ：2003/05/27(火) 22:46 ID:lsX7li1M
>>207
>>625

入れ替えても「ブラウザ立ち上げてください」てエラー出る！0.99995にバージョンダウンする方法教えて下さい。



632 ：リア初心者 ：2003/05/27(火) 23:18 ID:fZ03lv1g
ひょっとするとMakerの問題ではないかも知れませんが。。。。

Makerを立ち上げてしばらくすると（２０〜３０分くらいかな）、
”〜クラスタの例外が取り扱えまえせん。メモリーのチェックをして下さい。”
という表示がでて強制終了されてしまいます。
他のアプリケーション(I.Eなど)ではならないし、
どうしてそうなってしまうのかわかりません。
親切な方、誰か助けて〜。。。

633 ：名無しマカー。 ：2003/05/27(火) 23:25 ID:???
>>632
ここではファイルメーカーの質問まで受け付けているわけではないですよ(・ー・)？

634 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 01:35 ID:???
過去に親切な方々の解答が・・・

635 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 01:47 ID:???
>>631
.99995をﾀﾞｳｿして、マカエレ。本体だけを入れ替える。

>>632
メモリの割り当てを増やしてみる。
話は大きくそれて変わりますが、マカエレ。は、メモリまわりが怪しいみたいです。AA補正表示を連投するなど。
おそらく、れある・ばしくが怪しいと思われ。

636 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 02:42 ID:aFD3kir.

以前読んでHDに保存されているスレが、
date落ちして読めなくなった場合、
どうやったら過去ログ開けますか？

ブクマクしてないとアウトですか？

ログフォルダーの.idxや.datをダブルクリックしても開かないし。

よろしくです。


637 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 03:16 ID:???
>>636
保存されてるなら、オフライン状態でフツーに板を開いてフツーにスレを読めるけど？

638 ：636 ：2003/05/28(水) 03:21 ID:aFD3kir.
>>637
なるほどオフラインにするんですか。
ありがとうございました。

639 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 03:46 ID:???
この間出先から携帯で書き込みして偶然気付いたんですけど
マカー用。使ってると携帯からの書き込みが特定出来る気がするんですが
これって仕様なんですか？

マカ−用。で見ると携帯からの書き込みって「ある点」が違うんですよ。
IEで表示するとどの書き込みも全部同じ。その相違点は消えます。
ある書き込みについて「携帯で書き込んでますよね？」と指摘したところ
図星のようでした。（ちなみにその人自演をしてました）

自分はiモード使ってるんですが何回か実験してみたところ
やはり全てにその特徴が表れました。



640 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 04:03 ID:fvKDz.m6
あと1秒待てが永遠に続く・・・・

641 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 17:18 ID:???
>>639
他のブラウザで試してみて
マカー用。と違う表示ならマカー用。の仕様と言えます

642 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 18:31 ID:???
>>639
どう違うの？

643 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 20:10 ID:???
>>641
>>642
スレ立てた>>1にもその特徴が表れてる時もあるし（携帯でスレって立てられる？犯罪予告スレだったりするのがリアルなんだけど）
プロバイダとかに依存してるかもしれないような。
ログをある程度リアルタイムで取得してないといけなくもあるような。
携帯の機種にもよるかもしれないとか
いろいろ不確かな点も多いのでまだ断言が出来ないです。
どこかで協力者を募っていろいろ実験できたらと思います。

644 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 22:22 ID:???
>643
だからウジウジしてないで、何がどうなのか言えって。イラつくな。

645 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 22:58 ID:???
>>643
もはや初心者質問でもなんでもないね。

646 ：名無しマカー。 ：2003/05/28(水) 23:29 ID:???
自分で実験するなら質問スレに来なくていいだろ
勝手にやれ

647 ：名無しマカー。 ：2003/05/29(木) 10:19 ID:???
皆さん特徴が知りたくて仕方ないみたい…w


648 ：名無しマカー。 ：2003/05/29(木) 14:35 ID:???
>>616
まとめとぽいってどうやるんですか？

649 ：名無しマカー。 ：2003/05/29(木) 16:04 ID:Egs6Q06I
>>639
どこが違うの？教えてくれくれ

650 ：名無しマカー。 ：2003/05/29(木) 16:57 ID:???
特徴なんて見つけて無いんだよ
ただ単に自分が発見したのを言ってみたかっただけ

吊られんなよな

651 ：名無しマカー。 ：2003/05/29(木) 22:44 ID:4c0T7DZg
スレ内の2chURLをクリックすると新しいタブで
そのスレが開きますよね？
で、そのタブで開いたスレはホイールでグリグリすると
引っ掛かるような感じになるんです。
これってRbのバグらしいですけど、なんとか治らないでしょうか？
これさえ治れば完璧なんだけどなぁ。

652 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 00:02 ID:???
>>644-646
申しわけない。後から読んで自分でももったいぶった文だと思いました。
多分自分が見ても煽ると思います。
何がしたかったかと言うとマカ−用。使ってる人の中で
違うプロバイダ、違う電話会社の携帯使ってる人に
どこかに試しカキコをしてくれないか頼みたかったのです。
それをこれとこれが携帯カキコ、といったように言い当てれば
（偶然ではないという事が）証明出来ますよね。
こうなってしまえばそれももうかなわないだろうし
始めから作成者スレに行って聞けばよかっただけの話ですね。
とりあえず仕様とかじゃないらしい事は分かりました。
御迷惑をおかけしました。
>>650
ウソだと思ったら自分で携帯で書き込んで試してみては？
ちなみに「ﾃｽﾄ」等一言書き込みでは分からないと思います。



653 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 00:08 ID:???
>>652
結局書かないんだなｗ

「ネタですた、スマソ」って素直に書けばいいのに

654 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 00:28 ID:???
>>653
じゃ、
どっか適当なスレに携帯とパソコン、両方で書き込んでみ？
どれがどっちか分かると思うから。



>>マカー用スレの654
漏れは騙されないよﾌﾟ

↑
文面はコレで。



655 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 01:22 ID:???
そういえば漏れも、ケータイで書込むとヘンになるな…と思ってたよ。
たぶん>639の言ってるのと同じ現象だと思うけど、
確かに、普通のブラウザで見たらヘンじゃないね。

ちなみに漏れのケータイはＪふぉん。

656 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 08:44 ID:???
ヘンにはならないよ

657 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 12:38 ID:3T2N4pyY
過去ログ見るにはどうすればよいのですか？

658 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 13:31 ID:???
>>655
改行とかでつか？

659 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 18:22 ID:???
何がどうちがうか書かねえからいけねえんじゃん。
つうか釣りだろ？っていわれてんのかかねえってのは、
その時点で釣りだろ。釣りじゃなきゃ何がどう違うか、
誰でも書くように書くだろ。

つうか、釣りじゃねえならはっきり書いて終わりにしろ。
うぜえよ。

660 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 19:59 ID:???
私も携帯カキコの特徴は前から気付いてました
そういう仕様だと思ってましたが
リモホの出る板で携帯のカキコを見るとわかりますよ


661 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 20:11 ID:???
>659
何言ってんのかよくわかんね。
まだ釣り疑ってるって事は気付いてないの？
つーかみんな知ってるみたいじゃん？
分かってないのは>659さんだけ？

662 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 20:39 ID:???
わかんねえよ
どういうとくちょうなんよ？
具体的に言ってみ？

663 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 20:53 ID:???
自分で試せば一発で分かるって。
携帯持ってないの？
とりあえずJ-PHONEでも出る事が分かっただけで十分だ。
スレ立てた>>1にも特徴が出るのは携帯でもスレ立てる方法があるって事か？

664 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 22:53 ID:???
試したくても試せない人とか事情は様々あるわけで

665 ：名無しマカー。 ：2003/05/30(金) 23:43 ID:???
あれ、よく見ると、ない書き込みがあるんだな。これか。
漏れは形態も持ってないヘタレなので試せないのだが。

666 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 04:58 ID:???
そんな話題どうでもいい。
おかげで初心者質問が来なくなっちゃったじゃねえか

667 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 12:13 ID:zMxeQV6U
ときどきレス番がずれることがあるんですが
回避法はありませんか?

668 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 13:17 ID:???
>>667
問題のあるログを一旦捨てて再取得

669 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 13:53 ID:UfovBiRc
オケイマーク　やっても書き込みできない？
なぜ。


670 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 13:54 ID:UfovBiRc
おんや学歴板じゃできなかったのにできる。
なぜ？


671 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 13:56 ID:UfovBiRc
やぱできない。
なぜ？


672 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 13:58 ID:UfovBiRc
ここ以外かきこ

できないよーーーーーーーーーーーー。

だれかたすけて！！

673 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 14:29 ID:???
だからここ(ry

674 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 16:57 ID:???
>>672
ここは２chではなくて、さくーしゃの個人サイトだよ。
規制のかけ方などの運用方法がひろゆきのそれとは異なります。

675 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 19:37 ID:???
囲碁将棋板のスレをブクマクに登録しておいて、
しばらく経つとそのスレの読み込みがうまくいかなくなることがあります。
特定のスレで起こるのではないですが、巡回するときに止まってしまいます。
ログを一度捨てて再読込で問題はないのですが、同様の症状の方いますか。

676 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 20:43 ID:???
>>675
俺の場合は、ブクマクに登録したスレを板で見た後に巡回するとそうなります
だからブクマクに登録したスレはブクマク以外では見ないようにしています

677 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 22:12 ID:Y3Wuy00M
>>675
先日同様の症状出てますた。
該当板の部熊区してあるログを一旦捨てて、再取得すると
巡回がスムーズにいきますたよ。

678 ：名無しマカー。 ：2003/05/31(土) 22:14 ID:???
>>672
たまに出てくるこの質問。
今回に限りホッとした。

679 ：('ω`)ノ ：2003/05/31(土) 23:30 ID:???
>>678
知ってる人は知ってるスけど
これと似たものがあるますな

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054311711/4

680 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 03:13 ID:???
>>663
具体的に教えてくれろ。
携帯は持ってない。

681 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 04:04 ID:???
678氏も婉曲に指摘しているとおり、ここは「初心者質問スレ」ですよぉ〜

682 ：あいもーどからテスト ：2003/06/01(日) 05:11 ID:???
あああああああああ
あああああああああ
あああああああああ

683 ：ぱそこんからテスト ：2003/06/01(日) 05:11 ID:???
あああああああああ
あああああああああ
あああああああああ


これでわかるかな？

684 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 05:15 ID:???
わからねえ…

685 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 05:15 ID:j0HUpcxc
超初心者で申し訳ないのですが教えてください。
最近PCを変えたら書き込みが出来なくなりました。
串は抜いてありますし、規制情報を見ても問題無いようです。
OS9.2 ver.0.99991を使っています。

686 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 05:48 ID:CGBI7NbM
>>683は最後の「あああああああああ」の下が２行分空いてる。

687 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 05:53 ID:icULOnnc
ブクマクの中でいらなくなったスレを
ブクマクから削除するにはどうしたらできるんでしょうか？
なんかいじってたら、ブクマクを丸ごと削除する方法はわかりましたが・・・

688 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 06:02 ID:???
>>687
「なし」を選ぶ。

689 ：687 ：2003/06/01(日) 06:07 ID:icULOnnc
>>688
うわっ早っ！

ありがとうございます！
「なし」が出てくるまで四苦八苦しましたが消せました。
わーい！

690 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 07:23 ID:???
>>648
ブクマクの種類を「いつもの」以外に切り替える。
「名称未設定」とか。
で、ある日思い立ったら、テキストエディタでブクマクファイルを開いて
名称未設定以降をdelete。

やったことないけどこんなんでどうでしょう。

691 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 07:27 ID:???
質問よろしいですか。
マカエレ使い始めて以来、ﾊﾟｿが不安定です。
ATOKと相性が悪いと聞いたので、それのせいかとも思うのですが、
フリーズ・再起動・強制終了があんまりやり続けるのは
ﾊﾟｿにとって(´д｀)ﾏｽﾞｰ なのでしょうか。
ﾊﾟ、ﾊﾟｿの寿命が禿しく縮むとか。

…なんか漠然とした質問でｽｲﾏｾﾝ。


692 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 07:31 ID:J8g3iGjU
すいません質問させてください、マジもう俺の手では無理っす･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
このスレの過去ログ読んで、>>502と全く同じ症状のためとりあえず
バージョンを99995に落としてみました。
すると今度は「ブラウザを立ち上げなおしてください」エラー連発。
過去ログにはそのエラーの対処法として「99995〜のバージョンを試してみれ」
とありましたので99994、99993も試しましたが全て
「最初ブラウザを立ち上げなおしてください」エラー連発で1つも書き込みできません。
現在IEでのみの書き込みです。
これではマカー用。が使い物になりません(泣)
どうすればよいのでしょう？
バージョンをさげ続けるしかないのでしょうか？
そしてバージョンとはいったいどこまでさげてよいものなのでしょうか？
当方G3です。


693 ：689 ：2003/06/01(日) 07:45 ID:F6DUjyxo
>>688
「なし」を選んでも、ブクマクのリストからは消えませんよね？
巡回する時そのスレ（1001逝ってる）も巡回してしまうんでなんとかしたいんですけど。

694 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 07:53 ID:J8g3iGjU
>>693
俺も何度か、ﾌﾞｸﾏｸから消した筈のスレが残ってた事があったけど、
「なし」を選んだあと再起動したら消えましたよ。
それでもだめなら、そのスレのログを削除してから、
「なし」を選んでみるとかはどうですか？


695 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 08:00 ID:???
>>693
同じく、「なし」を選ぼうが何しようが巡回は止まりませんでした。
結局、テキストエディタでブクマクから削除して解決。

696 ：693 ：2003/06/01(日) 08:53 ID:JKfDRU.Y
あれれ？？？
今みたら消えてる。どうも>>694氏の「ログ削除後「なし」にする」か
「再起動」説のどちらかが正しいようですね。
漏れの場合はいろいろやりすぎて何が良かったのかよくわからない。

697 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 08:55 ID:sKlB49Ho
マカー用。でもトリップ付けることできますか？

698 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 10:39 ID:???
>>696
ブクマク→なし
にしてから他の板に切り替えて戻ると消えてますよ…

699 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 11:09 ID:J8g3iGjU
>>698
俺、それでももう1回ブクマクのグループ欄に戻ったら、
何ごともなかったかのような顔で消したはずのスレがﾌｶｰﾂしてた事がありますたw

700 ：名無しマカー。 ：2003/06/01(日) 12:13 ID:???
>>686
違うよw
下半分2行なんて改行入れとけば済む話じゃん。
ちなみに>>682はちょっとした偽装がなされてるため
余計分かりにくくなってる。
つーかこの掲示板でも出来るんだね。
ひょっとしていろんなところで応用きくのか？


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0ch BBS 2004-01-25