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「落ちと環境について考える」
- 1 ：モナー用。 ：2001/10/05(金) 07:37 ID:hukZaKwE
- 多分にバグ報告スレとダブる所もありますが、
個人の使用環境から人によっては頻発するエラーの共通要因を
ﾏﾀｰﾘと探るスレです。
とりあえず一覧出しましたが、暫定ですので
この項目も入れろと言う御意見ありましたらお待ちしてます。
尚、6）7）8）の項目については全て書き出すのは面倒くさいと
思いますので、主立ったもので結構です。
1）OSバージョン
2）割当メモリ
3）使用IM
4）接続環境
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
6）バックグラウンドで動いているソフト
7）基本以外に入れている機能拡張
8）基本以外に入れているコンパネ
９）出現するエラーの種類
10）落ちるタイミング
※その他気付いた点など
- 2 ：こんな感じでええのかえ？ ：2001/10/05(金) 07:47 ID:???
- >1
５と６の違いがいまいちわからん。
詳細キボンヌ。
1）MacOS9.0.2
2）60MB
3）ことえり
4）ダイアルアップ
5）IE、Gerry's ICQ、OE、iCab、Photoshop、Dreamweaver
6）--
7）いっぱいありすぎるので何とも……。
8）ユーティリティと、タブレット
９）1,2,11,「○○の例外云々で終了します」
10）ブックマのスレを読込む→重いなーと感じる→1,2,11出て落ち
スレ一覧を読込んでいる最中に違う板をクリック→「例外云々」で落ち
- 3 ：1 ：2001/10/05(金) 07:56 ID:???
- >>2
御協力感謝します。
1）と5）の違いですが、（厳密に言えば違いはないんでしょうが）
何でしょうか、こうノートンとか監視機能部分がバックグラウンドで
走ってるソフトとかって多分にトラブルの要因になったりするので、
そういうのは特に分けてみようかな、と思ったのです。
（うちの場合ＮＵのファイルセーバーとかオンにしておくとガタガタに
なるもので・・・）
- 4 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 08:15 ID:oohdxv3A
- 頻度もあったほうがいいと思う。
エラー番号はメモしてないので，ある程度たまったら書きにきます。
- 5 ：1 ：2001/10/05(金) 08:34 ID:???
- >>4
頻度はどうカウントしたらいいでしょうか？
「起動してスレ読み込み、カキコして終了するまで」を規定回数繰り返し、
そのうち何回不正終了したかでパーセンテージを出しますか？
それとも大雑把に何割くらいの感じで・・・みたいでいいですか？
- 6 ：1 ：2001/10/05(金) 08:41 ID:???
- 頻度に関する追加です。
出来たら自分は「安定してる派」か「不安定派」を最初に
明記してもらって、その上で、では各々どのくらいの
割りあいでこうなる、とした方が良いでしょうか？
まだ、2の方以外レスがないので、早いうちに
項目追加、変更等ありましたらよろしくお願いします。
- 7 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 13:12 ID:???
- 参考になるかどうか…
1)Classic上の9.2.1
2)標準状態
3)ことえり
4)ISDN（ルーター経由）
5)IE（OS X版）
6)特になし
7)Kodak製のUSB-PCカードリーダーのドライバーライブラリー
8)特になし
9)クラスNilObjectExceptionの例外は取り扱われませんでした。アプリケーションを終了します
10)特定のスレを読み込んでいる最中（新規、更新を問わず）
※10の「特定のスレ」では再現性があるような気がする。私の環境ではそれ以外のエラーは起こりません
- 8 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/05(金) 14:09 ID:???
- どもです。
こんなスレが必要なほど落ちるというわけで，，，スマンです。
つーわけで効果があるのかわからんですが，tipsを1つ。
・レス書いたら送るまえにことえりを切る。
気休めかね。。。
- 9 ：名称未設定たん ：2001/10/05(金) 14:49 ID:08OIC2RU
- 機種もある程度関係しているような気もしたりするんですが。
で、私の場合ですが、機種はPB G3/333MHz(Bronze)です。
1）9.1
2）31872KB
3）ことえり
4）64kbps(LAN)
5）Jedit2.0.5、Jedit4.0.9、クラリスワークス4.0v4、IE5、iCab Pre2.5.3、
GraphicConverter4.0.9のいずれかあるいは複数
6）常駐ソフトは特にありません。
7）iMate USB Driver、Adobe Printing Library、AdobePS、Amico 2.1J、
ArvelUSBMouseDriver、ArvelUSBMouseShim、Claris Kermit Tool、
Geneva2Osaka、icccodes、ICeTEe J、JTerminal、Kaleidoscope 機能拡張、
kdssys、KODAK PRECISION CP1、KODAK PRECISION ProfileAPI、
Microsoft OLE Extension、Norton AntiVirus Additions（フォルダ）、
Norton Shared Lib、OEMCLib、pfpick、Real（フォルダ）、RecordIt Decoder、
Serial Tool、SoundJam 機能拡張、T.Clip、Text Preview、Text Tool、
TTY Tool、UMO Extension、USB FD、USB Floppy Enabler、USB HID Driver、
Voxware Sound Component v1.5、VT102 Tool、WIN MOUNTER 機能拡張、
Windows Media Player.shlb、XMODEM Tool
8）Adobe Gamma、Arvel USB Mouse、File Buddy CP 1.3.1J、iMate Control、
Inline++TSM、Iomega Drive Options、Kaleidoscope、LiteSwitch 1.0J、
WIN MOUNTER 共有設定、ATM、機種依存文字ばすた～
9）クラスNilObjectExceptionの例外は取り扱われませんでした。アプリケーションを終了します
他にもRBのエラーが出るけど…。
10）読み込み中に落ちることが多い。てかそれがほとんど。
メモリ割当をかなり増やしても変わりませんでした。
※昨日までﾌﾞｸﾏｸつけてたスレが今朝上記9のエラーが出て読めなくなった。
ログを捨ててもう一度読み込んだら読めた。てなことがありました。
datファイルがいつ壊れたのかは不明です。
- 10 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 15:48 ID:Y3GlC3lk
- 8600使用。普段の使用では落ちることはほとんどない状況。
1)OS8.6
2)20MB
3)ことえり
4)ケーブル
5)IE5, OE5, Gerry's ICQ, NewNotePad
6)-
7)ほぼ基本
8)
9)
10)
スレをクリックしようとして、死亡。
スレをクリックして読み込み途中、死亡。
書込み中、死亡。
その時、エラーが出る時もあり、エラーもなくすっと死亡する時もある。
一応メモリ割当をもっと増やしてみたりしましたが、変わらず。
マカー用単体で使用してもあんまり変わらなかった。
それから、ブクマクのスレのタイトルがスレ一覧ウィンドウで見えなくなる時が時々。
閲覧中はことえりを切るといいのか。ありがとうございます。
- 11 ：1 ：2001/10/05(金) 16:39 ID:???
- >>8さくーしゃ様、ユーザーの皆様各位へ
スレ立てた者です。
プログラミングに明るい人なら技術的な方面から推測したりサポート出来たりすると思うのですが、
そういったスキルがない人（私を含め）は、せいぜいバグ報告するくらいしか出来ません。
初心者も含めた一般ユーザーと自分の環境を巧く管理しているパワーユーザーとの
間に何か違いがあるのか、ないのかを次回作が出来るまでの間
（穴埋めというわけではありませんが、最近ﾈﾀも少なくなっているみたいなので）
有効活用してみようかなと思いスレを立てました。けっしてイヤミとか落ちてる不満を
ぶつける為に立てたわけではありません。
本来なら最初のスレでまとめ委員さんが動き出したのと同時に調査開始していれば
もっとデータも集積されていたのですが・・・。
そういう意味では遅すぎた、私の自己満的スレなのかもしれませんし、これが何のの役に
立つのか？という疑問にも答えにくいものはあります。
- 12 ：1 ：2001/10/05(金) 16:39 ID:???
- >>9様、そうですね。使用機種項目、すっかり忘れてました。とりあえず、改定項目です。
1）「安定派or不安定派の明示」
※よく落ちる人は20～30等、規定数の試行を繰り返し、落ちるパーセンテージなども
調べてもらえたら尚有り難いです。
2）使用機種
3）OSバージョン
4）割当メモリ
5）使用IM
6）接続環境
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
8）バックグラウンドで動いているソフト
9）基本以外に入れている機能拡張
10）基本以外に入れているコンパネ
11）出現するエラーの種類
12）落ちるタイミング
※その他気付いた点など
- 13 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/05(金) 17:00 ID:???
- イヤミだとか思ってないですです。はい。
つかありがたいです。WASTE周りはいまだ謎なので。。。
- 14 ：1 ：2001/10/05(金) 17:48 ID:???
- >>13
ち、ちなみにさくーしゃ様の使用環境は・・・？
（実はコレ聞きたかったりして）
テンプレで記入して頂けると嬉しいです！
- 15 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/05(金) 17:50 ID:???
- ああ，そか。書かないとな。（藁
うちかえったらカキマース。
- 16 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 18:25 ID:ZFSc3LhQ
- NilObjectException,StackOverFlowException,OutOfBoundsException
の3つはコーディング時にしっかりと例外処理をしてなかった時に出る。
よってこの3つのエラーが出る人は、
1）エラーの種類
2）何をしたら出るか
ということを伝えてあげればさくーしゃもデバッグしやすいと思われ。
- 17 ：1 ：2001/10/05(金) 18:30 ID:???
- ああ、スレ立てた私も書かないと（ｗ
1）かなりの頻度で落ちます。試行して％を調べる・・・などと書きましたが、
三回連続で落ちると間違いなくシステムを巻込むので、
あまり意味がなかったりします。（自分で書いておきながら・・・）
たまに落ちない日があったりするのですが。
2）ＰＭＧ4 350（AGP）
3）9.1Ｊ
4）現在40MB
5）EGBRIDGE 9.0
6）フレッツADSL
7）IE、iTunes、JpeGet、SimpleText Colorがメイン。
8）Norton AntiVirus、Norton Personal Firewall
9）エレコムマウスドライバー、ワコムタブレットドライバー、フレッツ関係
ノートン、EGBRIDGE関係、リアルプレーヤー、shockwave関係
フリーソフト関係（StuffIt、カーソル、トラッシュカスタマイズ等）
10）エレコムマウス、ワコムタブレット、FinderPop
11）エラー1、2、11がほとんど。
「クラスNilObjectExceptionの例外は～」もたまに。
12）例のカキコ後、任意の場所をクリックする（触れる）と落下がほとんど。
読み込み中に落下。（但し、再起動するとそのスレは既読になっている）
※えーと、機能拡張でOS基本+フレッツの最小環境でも現象は変わらなかったコト。
他スレでも書きましたが、Internet Preferencesファイルのリフレッシュ後、
IEの動作、ファインダーとの絡みは改善されました。マカ用。も間違いなく一瞬だけ
言うこと聞くようになりましたが、本当に一瞬でした（涙
- 18 ：名称未設定たん(9) ：2001/10/05(金) 19:09 ID:???
- 今さっきよく出るエラーメッセージがまた出たので書き留めました。
「ランタイム失敗。Assertion失敗。（中略）objects.cpp:453」
あと“同時に立ち上げているソフト”にMusashi 3.2.5-jpを書き忘れてました。
- 19 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 20:53 ID:kztTv4qA
- 1.あんま落ちない
2.iMac DV（旧カラー）
3)8.6
4)10240KB
5)ことえり
6)フレッツISDN
7)RealBasic,IE4.5,LightningHTML,fatch,Photoshop,codeWarrior等
9)click there it is,CodeWarriorに入ってた機能拡張,Stuffit Engine,他
10)FinderPopだけ
11)落ちるとすればNilObjectExceptionか無言で落ちる
12)カキコ後、スレ一覧/スレ内容ダウンロード時。
※最近OSを入れなおしたんで安定してるだけかも。
- 20 ：名無しマカー。 ：2001/10/05(金) 23:48 ID:???
- 落研
- 21 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 00:11 ID:DylnrcPM
- 1）OSバージョン 9.0.4(あちこちウプデート済み) G4 450MHz Dual
2）割当メモリ 30000k(搭載メモリ768MB)
3）使用IM ことえり
4）接続環境 ISDN
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
ＩＥ、PostinoClassic1.5.1,Fetch 3.0.3,iTunes
6）バックグラウンドで動いているソフト
ＩＥ、PostinoClassic1.5.1,Fetch 3.0.3,iTunes
7）基本以外に入れている機能拡張
8）基本以外に入れているコンパネ
９）出現するエラーの種類
TYPE 2,11
10）落ちるタイミング
いろいろ。
※その他気付いた点など
とにかく、いろんな時に落ちる。法則性はないような。
落ちない時は何時間も落ちないが、落ちる時は、連続して落ちる。
- 22 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 00:41 ID:sXKjvFS6
- 1）あんまり落ちません
2）使用機種
G4/400/gigabitっす。
3）OSバージョン
9.2.1でごわす。
4）割当メモリ
31.2MB。
5）使用IM
ATOK14
6）接続環境
フレッツISDN(ルーター使用）
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
iCab、ARENA2.1，URL Manager Pro (tm) 2.7.1J
8）バックグラウンドで動いているソフト
9）基本以外に入れている機能拡張
10）基本以外に入れているコンパネ
finderpop,Kaleidoscope,Default Folder,~ATMｪ,B'sCrew Control,Adobe Gamma
11）出現するエラーの種類
クラスNilObjectExceptionの例外は～,となんにも言わずに静かに落ちるのくらい、です。
12）落ちるタイミング
新スレが読み込まれたときに「あわわ、そんなスレ見たくない！って違うスレを見ようとしたときに希におちます。
※その他気づいた点など
マカー用LOVE！！！ってことかな？
こんなので良いかな？
- 23 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 00:55 ID:F5GAEASM
- さくーしゃ様、マカー用。ありがたく使わせて頂いております。
1様、微力ですが協力させていただきます。
1）OSバージョン：8.6
2）割当メモリ：12884K（デフォルト？）/搭載144MB
3）使用IM：EGBRIDGE
4）接続環境：56Kアナログ（笑
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト：
NC4.7/URL Manager Pro2.6/Eudora Pro4.3/PPPoP2.0.4J
DragThing2.8/Darkside-J/mimitab/DeskMates
6）バックグラウンドで動いているソフト：
よくわかりませんが上記のうちPPPoPとかURLMとかは実は動いて
るのかも・・・（Eudoraのメールチェックは手動です）
7）基本以外に入れている機能拡張：
Kaleidoscope/InputSprocket/ix3D/NoAliasBadge
8）基本以外に入れているコンパネ：
Kaleidoscope/MacMP3/ixview/Adobe Gamma
９）出現するエラーの種類：「予期せぬエラーが起きました。」
10）落ちるタイミング：大きなログの読み込み時、クリックに
失敗したとき（デスクトップやほかのアプリのウインドウを
クリックすると落ちることがあります）、書き込もうとしたとき。
頻度は1日1回ぐらいなので気にしてません。
以上でございます。
- 24 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 04:13 ID:???
- 頻度 ：始めは安定してるけど，再起動せずに使い続けるとだんだん不安定になる。
60～5分くらい。だんだん間隔短くなる。
機種 ：iMacSE 去年の夏前
ＯＳ ：9.1
メモリ：10240K。仮想メモリオン
ＩＭ ：ことえり
接続 ：ルーター経由ISDN
同時起動
：YooEdit，iCab，OutlookExpress
機能拡張
：スマートメディアUSBドライバ，MacsBug。
リモートアクセス系は外してある。
コンパネ
：フォントパッチン，機種依存文字バスター，FinderPop
エラー番号
：Assertion失敗。objects.cpp:453
タイプ２エラー
あとMacsBugのエラーログにいくつか残ってるけど，それも書いたほうがよい？
タイムング
：いまのところ未読があるスレ受信中にのみ。
- 25 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 05:45 ID:Io.JMiOE
- ありがたく使わせてもらってます。ブラウザには戻れません。
1）使ってる「マカー用。」は8/30バージョン。安定してるときは長時間安定してるけど、落ちるときは連続して落ちる。それでも無理して使ってると、システムを巻き込んでフリーズことがある。 ２、３回爆弾出ました。
２）使用機種
Pismo 400Mhz/搭載メモリ320MB
３）使用OS
MacOS 9.2.1
4）割当メモリ
50000k。仮想メモリオフ。
5）使用IM
ATOK13
6）接続環境
56kダイヤルアップ(TT)
7）同時に立ち上げているソフト
iCab pre2.5.3J/MS Entrouge/DragThing2.9/SoundJam Plus2.5.1
8）バックグラウンドで動いてるソフト
特になし。機能拡張のNorton Scheduler。
9）基本以外に入れている機能拡張
ACTION Files/Adobe Printing Library/AdobePS
Aladdin関係/Java Accelerator for PowerPC
MS Office 2001関連/Windows Media Player.shlb/Norton関連
NoFinderZoom9/RealPlayer関連/ShortCut+/Speed Doubler 8
Logitech USB MouseWare/Virtual HFS(MacCDR)/WIN MOUNTER
ことえりははずしてある。
10）基本以外に入れているコンパネ
ACTION Utilities1.5.2/FontPatchin'2.2.1/FinderPop1.9.2J2
ATMｪ4.6.2/Logitech MouseWare4.0/WIN MOUNTER 共有設定3.0.5
True Finder Integration/Aladdin Compression
11）出現するエラーの種類
「クラスNilObjectExceptionの例外は取り扱われませんでした。アプリケーションを終了します。」
12）落ちるタイミング
一つのスレを読み込み終えてすぐに次々別のスレを読み込み続けると、落ちる傾向にあるような気がします。あと、読み込み中に既読スレをホイールでスクロールさせてると落ちやすいような。これはマウスのドライバが悪いのかもしれませんが。それとごくまれに何のエラーメッセージも無しに落ちるときがありますです。
- 26 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 07:24 ID:???
- ところで全員使ってるのは0830バージョン？
- 27 ：22 ：2001/10/06(土) 09:45 ID:sXKjvFS6
- >>26
うん0830っす。
- 28 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 15:18 ID:Wr9TCD.s
- 1）「安定派or不安定派の明示」
使用ソフト中いちばん不安定
2）使用機種
PowerBook G3/500
3）OSバージョン
MacOS X 10.1 の Classic環境 で 9.2.1
4）割当メモリ
標準
5）使用IM
ことえり
6）接続環境
ADSL
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
IE 5.1.2
8）バックグラウンドで動いているソフト
特になし
9）基本以外に入れている機能拡張
なし
10）基本以外に入れているコンパネ
なし
11）出現するエラーの種類
Classic環境だと、何も出ずに落ちる
MacOS 9.2.1 上だと、だいたいタイプ２のエラー
12）落ちるタイミング
・スレッドをクリックしたとき
・書き込みをしたとき
など、スレッドを読み込むタイミングで落ちる
- 29 ：名無しマカー。 ：2001/10/06(土) 16:24 ID:HbzrV4mA
- 1）「安定派or不安定派の明示」
ストレスを感じるほど頻繁に落ちる訳ではないが、
ほかのアプリよりも落ちやすいと言う印象です。
2）使用機種
8500+ インターウェアG3/400
3）OSバージョン
9.1
4）割当メモリ
8192k
5）使用IM
ことえり
6）接続環境
フレッツISDN
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
iCab,Sweetmail
11）出現するエラーの種類
タイプ１ タイプ２など
12）落ちるタイミング
レスがまだあまり付いていないスレッドを取得するとよく落ちます。
- 30 ：名称未設定 ：2001/10/06(土) 18:06 ID:O99pNvJ2
- 有り難く使用させていただいております
機種 ： PBG4 500
OS ： 9.2.1
メモリ： 30000
IM ： EGBRIDGE11
接続： ISDN(時々AirMac使用）
同時起動： IE5,YooEdit,OE
バックグラウンド：特にないと思います
基本以外の機能拡張：BJF600関係,ELECOMマウス関連,Kaleidscope
MicrosoftExcel98関連,USBドライバ関連
基本以外のコンパネ：BeHierarchic日本語版,DefaultFolder
Kaleidoscope,ATM4.6.2
出現するエラー：クラス～例外は取り扱われません
（数回繰り返すとクラッシュしてしまう）
リロードするときいきなりとまってしまう
書き込みをするときにとまってしまう
落ちない時もあります（今日は、まったく落ちてません） 自分でわかる事を書きました。参考になれば幸いです
- 31 ：さくーしゃ ★ ：2001/10/07(日) 00:50 ID:???
- さてさて。僕の環境をば。。。
1) 安定派。
2) iBook(DualUSB)
3) 384MB
4) 10240KB
5) ことえり
6) ADSL
7) Internet Explorer, REALbasic, Ceola, mi, MPW Shell, Simple IDE for MPW
8) なし
9) USBOverdrive, Kaleidoscope
10) FinderPop, TaskMenuBar, LiteSwitch
11) タイプ２が多いか？
12) 書き込み後、スペースキーでスクロールしようとしたときとか。
スレ選択した瞬間落ちたこともあるな。
- 32 ：名無しマカー。 ：2001/10/07(日) 01:05 ID:cZBLAog2
- 1) 安定派。
2) iBook(DualUSB)
3) 384MB
4) 10240KB
5) ことえり
6) アナログ64K
7) クラシック上で使用。IE(OSX),Mail(OSX),DesktopCalendar(OSX),mi(OSX)
11) -
12) OSXウプデータ後２回書き込んで1回落ちたが、クリーンインストール後落ちていません。稀なケースか？
- 33 ：名無しマカー。 ：2001/10/07(日) 03:51 ID:gRglMelA
- 1) 超不安定派
2) G4cube
3) 9.0.4
4) 20000KB
5) ATOK14
6) ケーブル
7) IE5
11) タイプ1/2/11とかクラスNilObject…とか
12) ほぼリロード後に
あ、Finderもろとも死んだ時もありました
- 34 ：10 ：2001/10/07(日) 19:28 ID:IoZ0ZfWI
- 不安定派ですが、さくーしゃさんのスピリットとそれ自体の出来につられ、また使っていてどちらかというと気持ちのいいソフトということでマカー用がんばって使っています。
今日はマカー用で珍しいアラートが出たのでレポートします。
ランタイム失敗：Assertion失敗。エラータイプとともに、何がエラーを引き起こしたかを報告してください。
objects.cpp:453
というものでした。
また、前にもありましたが、「無言で」や「エラーを出しながら」死亡した場合、またマカー用を起動して使っているとシステムと共にクラッシュしてしまう時もありますね。
そりゃ再起動が必要ですが。
- 35 ：10 ：2001/10/07(日) 19:29 ID:IoZ0ZfWI
- >>34
ちなみに、スレ一覧で見たいスレをクリックした時に出ました。
- 36 ：名無しマカー。 ：2001/10/07(日) 21:55 ID:???
- 1) 安定/不安定その時まちまち
2) G3-450ポリタン
3) 9.0.4（With : temporaryitemscleaner）
4) 27525KB（推称サイズの2倍）
5) ことえり
6) ADSL
7) ピンで立ち上げても、落ちる時は落ちるヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷﾆｽﾝﾅｰ
大凡は、IE5.0かiCab2.53とiTunes
8) Norton personal Firewallと先生の仲間達
9) Nortonシリーズ(Utilities、AntiVirus、personal Firewall)、ATM
Toast5、Stuffitｴﾝｼﾞﾝ、HPプリンタ、ゴミ箱変更、ポインタ変更
OMS、Palm、Pro Tools Free、Reason Demo、フレッツ接続ツール
MS系の機能拡張もフルに入ってますYO
10) OMS Preferred Device、Adobe Gamma、True Finder Integration
ATM、Norton FileSaver（最低限の動作に設定済）
11) タイプ2が80％、タイプ11が10％、タイプ1が6％、objectsエラーが4％位
12) 新規スレ取得時や、レスの取得数が多い時（一気に200とか300以上とか）
あとは、実況スレで動作が不安定になる場合も多少在り
※システム自体は、かなり安定しているでスョ
- 37 ：けんがい ：2001/10/08(月) 18:42 ID:9pdilE72
- 1)全く使えない派
2)Powerbook1400+G3カード
3)8.6, 9.1
4)推奨サイズ
5)ことえり
6)Ethernet, Modem
7)起動直後にtype11で１００％落ちる。DATAフォルダはできている。ウインドウは表示される前。
8)あまり、Apple以外の機能拡張はない。MSOffice関係くらい。
というわけで、マクモエも試してみた。こちらは、スレ表示用のウインドウを表示する直前に１００％落ちる。どちらもtype11。
そこで、マクモエのCarbon版を試すと、これは落ちない。
御参考になると、幸いです。
- 38 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ◆rEmJMHeM ：2001/10/08(月) 19:08 ID:fAVE6BE6
- 1）「安定派or不安定派の明示」：一応安定派。
2）使用機種：PowerBookG3 (1998 SCSI)
3）OSバージョン：8.5.1
4）割当メモリ：10624K（推奨サイズのまま）
5）使用IM ：MacVJE-Delta1.0a
6）接続環境：AirLAN + ISDN
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト：
InternetExplorer5, CHOCOA, Gerry's ICQ, ARENA インターネット系ほぼすべて(^^;
8）バックグラウンドで動いているソフト：
PalmSync モニタ, DropDrawers
9）基本以外に入れている機能拡張：
FontPatchin' , Switch-It, Click there it is!, MicrosoftOfice関連, SlyLINE（AirLANカード）
10）基本以外に入れているコンパネ
A-Dock, B'sCrew, DialogView, AdobeTypeManager, MouseSuite, ワコムタブレット,
11）出現するエラーの種類：Type1 and 2, クラスNilObject
12）落ちるタイミング：書込み後、必ず Type2 で落ちます。
- 39 ：30 ：2001/10/08(月) 21:34 ID:3Z.iy5Pg
- 今日は、3回クラシュしてる
、、、もうねよう
- 40 ：1 ：2001/10/08(月) 23:21 ID:???
- 皆さん、御協力ありがとうございます。
私もどっかん、どっかん爆弾落ちの毎日ですよー♪
スレ立てた私は不安定派の代表みたいなモンですが、
こうして見てみると、安定派の方が多いような気がします。
ヤフBBのサポセン的言い分ではありませんが、
安定してない人は「落ちたよ～、また落ちたよ～」って
クレームリピーターになるケースが多い（？）ので
不安定派の意見が目立っちゃうのかもしれません。
（もっとも安定派でも日に何度かは落ちてるみたいですが）
さてさて、不安定派の環境要因は何なんでしょうかね。
マターリと追求しつつ
引き続きデータ蒐集御協力お願いします。
- 41 ：名無しマカー。 ：2001/10/09(火) 02:16 ID:???
- 1）ほぼ安定。
2）PowerBookG4 500
3）9.2.1
4）53120K
5）ATOK12
6）ADSL
7）IE5, , ARENA 2.1,Down Down DX 2.4,GoTit 3.0.1a5_PPC,JpeGet4.0_beta_Carbon
8）Norton Prsnl Firewall,Norton AntiVirus,BJバックグラウンダ
9）AMI-USB,ACTION GoMac,Aladdin Transaction Engine,QuickHelp 日本語版,
AMICO 1.1.1J,BJ F6100,BJ F6100 USB Module,BJバックグラウンダ,BJプリン
トモニタ,StuffIt Engineｪ,USBiCN-BUSDriver,USBiCN-ShimDriver,USBiCN-US
BDriver,Norton Scheduler,USB IntelliMouse,USB IntelliMouse Explorer,U
SB IntelliMouse IntelliEye,Norton AntiVirus Auto-Protect,Norton Prsnl
Firewall Extension,Norton Shared Lib,PL2301Driver,USB-PDC,iciInterfa
ceLib.so,iciMICI.so,iciPerl.so,MoreFilesLib,SoftRAID Verify,USBSerial,
Windows Media Player.shlb
10）ACTION Utilities,File Buddy CP1.2J,IntelliPoint,DiskLight,
Aladdin Compression,Adobe Gamma
11）何も出ずにいきなり,Type2,たまーにType11
12）スレ読込時
- 42 ：名無しマカー。 ：2001/10/09(火) 11:20 ID:???
- 最近何故か2のエラーがでず、11のエラーばっかり出る。
なんだそりゃ。
- 43 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ◆rEmJMHeM ：2001/10/11(木) 01:11 ID:t0EXozKE
- 先程まで書込みテストスレでテストの結果、
>>8 の通り、カキコウィンドウで、「オケイ」を押す前に、
IM を切る（U.S. 入力状態にする）と落ちなくなりました。
100% 落ちないので、私は安定派に移行です(^^;
スレ取得中や、レス取得中に落ちるのも同様に、これが怪しいと睨んでおります。
意識してみると、落ちるときはたいてい IM が ON になっている
気もするので。。
WASTE 周りが原因ということがハッキリしたような気もする。
以上、ご報告でした。
- 44 ：1 ：2001/10/11(木) 01:14 ID:2inMgwWA
- ほうほう、そう言えば、他のスレでも
USに切り替ればイイ！みたいなのがありましたよね。
- 45 ：1 ：2001/10/11(木) 01:21 ID:???
- テストスレで確認投稿してみましたが、
委員長のおっしゃる通りかもしれませんね。
- 46 ：要望＆報告まとめ委員（仮） ◆rEmJMHeM ：2001/10/11(木) 01:26 ID:???
- >>44-45
Type1,2 当たりはこれが原因といえるかも。
引続きデータを募集したいですね。
IM を OFF にしたら安定する人がどれくらいいるか、とか。
あとは Type11 周辺のエラーがどうしてで出るのか…。
私は Type11 には遭遇したことがないので。
しかもこれってあまり出たらいけないエラー番号なような…気もしますが。
- 47 ：1 ：2001/10/11(木) 01:54 ID:???
- >>46そうですね。
記入項目を追加するのはアレなので、
1）の項目に不安定派の方は、「IMを切ってみたらどうだったのか」という点を
書いてもらえたら幸いです。
ちなみにタイプ11なんですが、うちでは結構出ます。
確か11って原因特定が困難なタイプですよね。
引き続き、御協力をお願いするとともにお気づきの点ありましたら、
よろしくお願いします。
- 48 ：名無しマカー。 ：2001/10/11(木) 16:27 ID:SL5uZRXI
- このまえ起動時にタイプ11のエラーが出て、全然起動できなく
なりました。Internet Preferences を消してもマカー用の初期
設定ファイルを消してもログを消してもタイプ11で起動できない
状態になりました。
落ちた時にMacsBugで見てみると、ATOKOpenとかいうシンボル
が見えたので、ATOK14からことえりに変更したら、起動するよう
になりました。その後はATOKにしても起動するようになりました。
なんだかよくわからないけど、そのときは他のアプリでもATOKを
ONにすると落ちてしまいました。
- 49 ：名無しマカー。 ：2001/10/11(木) 16:45 ID:eI9E5ABQ
- 1）そこそこ使えてる派
2）使用機種：PowerMacintosh9600／350
3）OSバージョン：MacOS9.0
4）割当メモリ：30000K
5）使用IM：ことえり
6）接続環境：フレッツISDN
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
NC4.7/Eudora Pro/ICQ
8）バックグラウンドで動いているソフト
NC4.7/Eudora Pro/ICQ
9）基本以外に入れている機能拡張：USB関係
10）基本以外に入れているコンパネ：ATMとか
11）出現するエラーの種類：タイプ2が多い
12）落ちるタイミング：スレッドクリックの瞬間
昔のまっくのフリーズとかエラーとかはこんなもんじゃなかったので
すんごいいらいらするわけじゃありませんが、落ちなくなるなら
なったで、その方が嬉しいですなー。
作者さん便利なソフトをありがとー。
- 50 ：名無しマカー。 ：2001/10/11(木) 23:48 ID:???
- いつも愛用させていただいてます。
1）大体安定してる派
2）使用機種：iBook(Dual USB)DVD
3）OSバージョン：Mac0S9.1
4）割当メモリ：10240K（デフォルトのまま）
本体メモリ128MB、OSの使用分35MB～40MBくらいです。
5）使用IM：ことえり
6）接続環境：フレッツISDN、ダイヤルアップルータでEthernet接続
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
IE、SweetMail、スティッキーズ
8）バックグラウンドで動いているソフト
常駐ソフトなどはありません
9）基本以外に入れている機能拡張：Adobe GoLive5/PhotoShop5関連くらいです。
10）基本以外に入れているコンパネ：Adobeガンマ
11）出現するエラーの種類：タイプ2で落ちる、もしくは無言で落ちる
12）落ちるタイミング：ブクマクしたスレや板一覧のスレをクリックして
読み込んでいる最中が多いです。板一覧を見る時に落ちる事はないです…
※その他気付いた点など
８月いっぱいはPB2400/G3/320(OS9.0.4→9.1)で使ってましたが、
その時のほうが落ち率が高かったような気がします。
iBookになってからは１日に１回落ちるかな？といった程度なので、
単純にOSがヤバかったのかという気も(^^;
iBookで使っていて落ちる時は、大概左手が汗だくになるほど熱くなってる
時が多いので、熱暴走もあるのかもしれませぬ。
ことえりを切るのは気付きませんでした。試してみます。
- 51 ：名無しマカー。 ：2001/10/11(木) 23:56 ID:Bi8tOaCs
- 1）約1.5日に１オチ（落ちたら不貞寝するので、、、）不安定よりなのかねえ。
2）初期青白G3-300
3）9.0.4
4）30000kくらい
5）えとっく12
6）ﾌﾚｯﾂADSL、ルータで。
7）大抵IE5のみ、たまにituneとかrealaudioとかPDFreader、itestのうち１～２つ
8）ノートンご一家をたまーに（やばげなとこ行き来するときとか）
9）タブレットのドライバとか、プリンタのドライバとか、ノートン先生関係とか、
えとっくや、いじぶりっじとか、まあそんな。
10）9絡みのものと、ATMデラックスとか。
11）よりどりみどり（クラス～、タイプ11、NIl～、予期せぬエラー、Assertion失敗）
12）大抵スレ読み込み途中。たまにスクロール途中にファインダごと死にます。
システム、ちょい機嫌悪目です。8/30使ってます。
最初は複数タブ開いてると頻度高いのかと思ってたが、あんま関係ないかも。
んでもお世話になりっぱなし。もう手放せないです。さくーしゃ★まんせー。
- 52 ：名無しマカー。 ：2001/10/12(金) 15:41 ID:vnERiWZ2
- 1）安定派：ここ2ヶ月ほどマカー用。使ってますが、
落ちたのはこのアプリのみです。
2）使用機種
初代iBook
3）OSバージョン
9.2.1
4）割当メモリ
10.1MB
5）使用IM
ことえり
6）接続環境
フレッツISDN
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
IE5,ARENA Internet Mailer 2.1
11）出現するエラーの種類
見てません。
12）落ちるタイミング
よく不意に落ちます。（ブラウズ中にも）
また英語入力からことえり入力に切り替えた時、
発言を投稿し終わった途端など。
- 53 ：名無しマカー。 ：2001/10/13(土) 11:55 ID:???
- OS9.1最小限のセットと、最低限の追加機能拡張（フレッツ接続ツールとMOドライバ）
これだけでも落ち気味（タイプ2か11）
EGBRIGEとの相性もやや悪め（ver.11.5）
ことえりから切り替えてみて、初めて書き込み途中で落ちるのを体験したヨ（藁
- 54 ：名無しマカー。 ：2001/10/13(土) 19:51 ID:gJRvFLiI
- OS9.2.1 powerbookG3/500 でほぼ落ちる事なく使えてるんですが
OSX10.04 → OSX10.1にUGしたらクラシック立ち上げで問題が出ました。
10.1ではスレ読み込み後クリックするだけでガンっと落ちます。
このあたりは既報告事項でしょうか？？
- 55 ：名無しマカー。 ：2001/10/13(土) 21:25 ID:dV3OyZ66
- 1） それなりに安定
2） Ｇ３-233
3） 9.1
4) 20000k
5) WXG
4) フレッツADSL
5) IE、JEdit3.0、OutLook,LaunchStation
6) SETI
7) Epsonのプリンタドライバ
8) ノートン一連、Logitecのマウス用
9） いきなりプツっと落ちます・・
10) 特に一貫性見つけられず。落ちる時は起動直後でも
落ちますし、大丈夫な時は結構ムチャ言っても聞いてくれる。
メモリをちょっと多く割り当てたら気持ち落ちる頻度が少なくなりましたが、それでも他のｱﾌﾟﾘに比べると圧倒的に落ちやすいです。今のところ、爆弾はありません。別のスレを連続で読み込もうとすると、表示されているスレの下に新しいスレが混ざさるのはがいしゅつ？
- 56 ：名無しマカー。 ：2001/10/14(日) 06:36 ID:bIV5d2Ok
- 1日に１０回は落ちますです（書き込みはほとんどしません）。それでも便利なので手放せない・・
さくーしゃ様ありがとう。
1）OSバージョン 9.04
2）割当メモリ 約10MB
3）使用IM EGBRIDGE11.5
4）接続環境 ISDN
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト NN4.7 Mozzila 辞スパ
6）バックグラウンドで動いているソフト DragThing
7）基本以外に入れている機能拡張
8）基本以外に入れているコンパネ
９）出現するエラーの種類 ほとんどが何も言わずシステム道連れ、爆弾もでないのでエラータイプわからない。
マカー用とマクモエ、ICQ以外ではほとんど落ちません。
10）落ちるタイミング 書き込んだ後、スクロール、レス取得、リンククリック、タブ切り替えなど
- 57 ： ：2001/10/14(日) 19:39 ID:rIHKy0Q.
- 1）1時間に一度以上の頻度で落ちる派
2）iMacDV
3）9.04
4）10240KB
5）ことえり
6）ISDN
7）IE itunes YooEdit
8）特になし
9）周辺機器のドライバなど
10）タブレットなど
11）タイプ2と11が多い
12）書き込みの後、ファイルを読み込んでいる時。
ファイルを読む込む最中に、中断ボタンをクリックしたあと
モナー板などのサイズの大きいファイルを読み込む際
マカー用が落ちる際にFinderを道連れにすることが最近増えているように思います。
マカー用は気に入ってるソフトなどで、より安定して使えるよう作者の方の努力に期待しています。
- 58 ：名無しマカー。 ：2001/10/15(月) 20:28 ID:???
- >46
自分はことえりなんだけど、OFFにしてても全然ダメ。
さっきからスレよむたびタイプ２で落ち放題。
１はOFFにしてたら出ないかもしれない。つか、最近みない。
- 59 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 07:25 ID:???
- 01）ほぼ安定派。
立ち上げてから時間が経つと(１時間位～)不安定になっていく。
02）使用機種：ベージュG3 MT
03）OSバージョン：8.5.1
04）割当メモリ：20000K
05）使用IM：ATOK12
06）接続環境：フレッツISDN
07）立ち上げソフト：DragThing2.7、IE5.0、YooEDIT1.63、ARENA
08）バックで動いているソフト：ノートン（ｳｨﾙｽ,ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ
09）機能拡張
：ノートン関係、StuffIt Engine、Tablet Driver、EPSON Monitor3、SETI
10）コンパネ
：Adobeガンマ、AdobeTypeManager、Norton FileSaver、
B'sCrew Control、PD Control 1.3
11）出現するエラーの種類
：例外は取り扱われませんエラー。
たまにFinder道連れ（ダイアログにエラーメッセージが出ない状態になり
キーボードで再起動する。のでタイプわかりません）
12）落ちるタイミング
：リロードした際のスレ読込時。書き込み中の変換時にたまーに。
- 60 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 21:56 ID:???
- 壁見てるとしょっちゅうフリーズするような気がするんですが
気のせいでしょうか？
あと８頭身モナースレ読み込もうとすると
よくタイプ２とか１１とかで落ちます。
- 61 ：名無しマカー。 ：2001/10/16(火) 22:41 ID:ZxW2N4Qo
- 1）不定派：落ちるときはたてつづけに落ちるけど、安定しているときは大丈夫。
2）使用機種
iBook(Dual USB)
3）OSバージョン
9.1
4）割当メモリ
初期状態と同じ
5）使用IM
MacVJE D
6）接続環境
56モデム
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
IE5,ARENA Internet Mailer1.68
11）出現するエラーの種類
エラーメッセージがでないことが多い。
12）落ちるタイミング
カキコウィンドウを表示して、そのウィンドウをクリック。
カキコでエラーがでたあと、カキコウィンドウを閉じようと「ヤメ」をクリック。
こんな時におちる。
ひとつ気付いたことは、使用中にＩＭを切っていることが重要なのではなくて
起動時にＩＭを切っていることの方が重要なんじゃなかろうか。
起動時にＩＭが入っているときは、まめにＩＭを切ってもすぐおちる気がする。
- 62 ：名無しマカー。 ：2001/10/17(水) 00:54 ID:???
- マカー用。を立ち上げた状態で単語登録しようとすると、
うちでは100％落ちる。（OS9.04atことえり）
その後、日本語入力も効かなくなるです。
- 63 ：名無しマカー。 ：2001/10/17(水) 13:07 ID:.lYzf14A
- 既出かも知れないけど、マカー用とICQやメッセンジャーを同時に立ち上げておいて、
ICQやメッセンジャーに文字を入力するとかなりの高確率で落ちます。
ちなみにOSは9.2.1 日本語入力にATOK13を使っています
- 64 ：名無しマカー。 ：2001/10/17(水) 23:34 ID:JeXd9IbA
- 1）書き込むと落ちる。それ以外ではほとんど落ちない。
2）iBook(dualUSB)
3）9.1
4）10240KB（デフォのまま）
5）EGBRIDGE11
6）フレッツADSL+ルータ
7）Eudora4.3、Netscape4.7
8）特になし
9）Suitcase, Speech, Natural Order, プリンタドライバ（EPSON PM-3000C）
10）Suitcase, Speech,
11）タイプ2と例外（略）
12）書き込み後、ブラウザ内のどこかをクリックするとほぼ確実に落ちる。
あとは、存在しない板（古い2channel.brd使用時）を
クリックすると例外（略）で落ちる。＜これは仕様？
- 65 ：役にたつかどうかわかんないけど ：2001/10/18(木) 00:04 ID:qqbmvkog
- 1）9.2.1
2）21MB
3）ことえり
4）ADSL(J-DSL)
5）iCab、PostinoClassic、URLManagerなど
6）メールチェッカー
7）特になし
8）StayHere、FinderPop
９）突然落ちる
10）レス取得にいった瞬間が多い。やたら落ちる時と、
安定している時がある。
- 66 ：名無しマカー。 ：2001/10/24(水) 19:49 ID:13qTIFwA
- 1）不定派：スレ２～３０に一回ぐらいの割で落ちる。
2）使用機種：PM8500/G3-466
3）OSバージョン：8.1
4）割当メモリ：21082K
5）使用IM：EGBridge10
6）接続環境：LAN
7）同時に立ち上げている主なソフト：iCab,AppDisk
8）バックで動いているソフト：---
9）機能拡張：SpeedDoubler,Carbonlib,ClickThereItis!等
10）コンパネ：B'scontrol,Gravite,~ATM等
11）出現するエラーの種類：タイプ1,2,11、ランタイムエラー等
12）落ちるタイミング：スレ読み込み時
以前は書き込み後のフィールドクリックで落ちたけどCarbonLibと一緒に
ついてきたNavigationのライブラリをはずしたらそれは大丈夫になった。
それでもよく落ちるけど。
- 67 ：名無しマカー。 ：2001/10/30(火) 02:11 ID:FPgbMt0k
- 大変お世話になっています。
昨日まで非常に不安定派でしたが、試しにEGBridge11.5から、ふだん使っていないことえりに変えたらぴたっとなくなりました。
>61さんや>64さんや>66さんと同じく、書き込みがらみで1時間に5回は落ちていたのがうそのようです。
ことえり、おばかだから使うのいやなんだけどな・・・。様子を見てみます。
- 68 ：名無しマカー。 ：2001/10/30(火) 14:36 ID:RHae9ZoE
- 1）OSバージョン
9.2.1
2）割当メモリ
512MB
3）使用IM
ATOK14
4）接続環境
スピードネット
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
ICQ2.0b
９）出現するエラーの種類
かたまる
10）落ちるタイミング
ICQでメッセージを書いてる途中
- 69 ：名無しマカー。 ：2001/11/07(水) 08:59 ID:dsIthuaI
- 1）OSバージョン：８．６ on PowerBook2400(G3-400)
2）割当メモリ：マカー用。に２０ＭＢ（８０ＭＢ搭載）
3）使用IM ：ＡＴＯＫ１４
4）接続環境：ADSL東京めたりっく
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
IE5.0, Dragthing2.9
6）バックグラウンドで動いているソフト
なし
7）基本以外に入れている機能拡張
G3カード用機能拡張（PB2400をｲﾝﾀｳｪｱのG3ｶｰﾄﾞでG3にしたため）、TCP Serial
8）基本以外に入れているコンパネ
なし
９）出現するエラーの種類
エラーはないが、よく落ちる
10）落ちるタイミング
書き込みを何度かして、別の板あるいはスレに移ったときに落ちる。デスクトップ再構築した直後に起動して落ちたこともある。
- 70 ：モナー用。 ◆X/dYUikY ：2001/11/19(月) 16:56 ID:P0HAESGg
- 830ﾊﾞｰｼﾞｮｿがｶｷｺで落ちまくる環境の私は
タイプ1、2、11エラー等が３回程出た後に
何らかの作業をすると高確率フリーズします。
ですからｶｷｺする際はIE5も同時に起動し、そのスレをIEに飛ばしてから
書き込むという、まだるっこしいやり方で過ごしております。
最近、どういうわけかIEの方まで動作が不安定になってきました。
なんてことないリンククリックや、リロードでも
いきなり、フリーズしたり、デバッガーモードの白ウインドが出て
固まるといった現象が度々起こります。
初期設定の破棄、作り直し、その他諸々の処置を試みましたがどうも改善しません。
ﾏｶ用。と何か因果関係があるとは思えないのですが、
（と、いうのは同時起動してない時、IE単独使用でも起こりえるので・・・）
同様な症状の方っていらっしゃいますか？
- 71 ：名無しマカー。 ：2001/11/24(土) 08:35 ID:YOXa1ZII
- pre2使用中ですが、NAV7.0のセーフゾーンを有効にしている場合
スレ読み込み時に落ちると100%システム巻き込みます。
datファイルをNAVがチェックしたまま（カーソルがシールドマークになったまま）
帰ってこれなくなります。
セーフゾーンを無効にしておけば大丈夫みたいですが。
- 72 ：名無しマカー。 ：2001/11/24(土) 10:19 ID:RKtQUKng
- つーか、このスレ意味あんの？
- 73 ：モナー用。 ◆X/dYUikY ：2001/12/03(月) 18:09 ID:USKzFfg2
- さくーしゃさんもこう言ってるんだから、まるっきり無意味ってわけでもないと思うんですが（ｗ
http://tmhkym.net/maka/bbs/test/read.cgi?bbs=maka&key=998055180&st=496&to=496&nofirst=true
β版でも、エラーや、バグの、不審挙動はユーザーによっては多岐に渡ってるみたいですので。。
- 74 ：名無しマカー。 ：2001/12/06(木) 01:46 ID:???
- 1）Windows 98
2）unknown
3）IME98
4）接続環境 AirH"
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
WinMX, かちゅーしゃ
6）バックグラウンドで動いているソフト
SETIクライアント
7）基本以外に入れている機能拡張：？
8）基本以外に入れているコンパネ ：？
９）出現するエラーの種類
起動しない。
※その他気付いた点など
- 75 ：名無しマカー。 ：2001/12/06(木) 02:00 ID:/xgo6aDI
- >>74
つまらん
- 76 ：名無しマカー。 ：2001/12/06(木) 06:36 ID:???
- ＞74
ネタですか？エミュですか？
- 77 ：名無しマカー。 ：2001/12/06(木) 06:37 ID:???
- ってエミュじゃPPCは無理か
- 78 ：名無しマカー。 ：2001/12/06(木) 11:30 ID:40b.4JOQ
- >>74-77
ネタだと思うけど、こういう人ほんとにいぱーいいる。
俺マクのフリーウェア配付してるけど、
「Winですが、ダウンロードしても動きません！」
とか結構メールくるよ。
もうね、馬鹿かと。阿呆かと。
- 79 ：名無しマカー。 ：2001/12/12(水) 22:28 ID:kHXPCiMg
- 1）OSバージョン Mac9.04
2）割当メモリ 割り当てしてません
3）使用IM ？
4）接続環境 ISDN ルーター
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト なし
6）バックグラウンドで動いているソフト ？ないと思います
7）基本以外に入れている機能拡張 ？
8）基本以外に入れているコンパネ ？
９）出現するエラーの種類 タイプ2
10）落ちるタイミング とにかくマカー用。が起動出来ません。
ダブルクリックするとすぐダイプ2が出て、起動もしてないのに
予期せぬ理由で終了です。
最新バージョンをダウソロードしてから2,3日は調子よかったんですが
昨日からいきなり、まったく、起動出来なくなってしまいました、、
どなたか助けて下さい
- 80 ：名無しマカー。 ：2001/12/12(水) 22:47 ID:7iKMKuXg
- 79です。
報告追加です。
ログと初期設定をゴミ箱にすてたら、起動出来ました。
又お気に入り 作り直します。
- 81 ：名無しマカー。 ：2001/12/12(水) 23:39 ID:???
- >79,80
初期設定とブクマク捨てたら回復というケース多し。
ログは試しに戻してみたら？
- 82 ：名無しマカー。 ：2001/12/12(水) 23:49 ID:1pSa7iNI
- >>81
ありがとうございます。79です。
ゴミ箱空にしてしまったので
又ダイプ2出るようでしたらやってみますです。
- 83 ：名無しマカー。 ：2001/12/22(土) 17:15 ID:???
- 板ボタン追加しなければ
ﾀｵﾌﾟ2エラー出にくいのですね
- 84 ：初心者 ：2001/12/22(土) 20:34 ID:4Ol6mLTk
- 1）OSバージョン-9.1・マカーβ3
2）割当メモリ-最小32768K 使用49152K
3）使用IM -EGBRIGE V11.5
4）接続環境 -ADSLルーター
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト-ネスケ4.7＆EudoraJ1.3.8.8r7
6）バックグラウンドで動いているソフト-シリアルポートモニター＆NAV
7）基本以外に入れている機能拡張-NSW関係+CanonBJF870関係+EPSONスキャナ関係+So-NETG3ボード用
8）基本以外に入れているコンパネ-AdobeGamma NortonSystemWorks関係
９）出現するエラーの種類-タイプ2
10）落ちるタイミング-スレにアクセスし、レンダリングが始まった時
※その他気付いた点など
- 85 ：名無しマカー。 ：2002/01/09(水) 14:24 ID:QNDFwykQ
- マカー用。β8落ちました
1）OSバージョン Mac9.1
2）割当メモリ 割り当てしてません
3）使用IM ATOK14
4）接続環境 MC-P200
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト なし
6）バックグラウンドで動いているソフト なし
7）基本以外に入れている機能拡張
8）基本以外に入れているコンパネ
９）出現するエラーの種類 タイプ10
10）落ちるタイミング
初期設定とかを読み込んで立ち上がる寸前に落ちる、初期設定ファ
イルを捨てると落ちなくなった
最近まで調子が良かった、今日初めて巡回機能を使ったためか？
- 86 ：名無しマカー。 ：2002/02/03(日) 00:51 ID:DXMTixXw
- 1）OSバージョン Mac8.5.1
2）割当メモリ 特に変えて無いです
3）使用IM ？
4）接続環境 アナログ
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト なし
6）バックグラウンドで動いているソフト ？ないと思います
7）基本以外に入れている機能拡張 ？
8）基本以外に入れているコンパネ ？
９）出現するエラーの種類 タイプ2
10）落ちるタイミング とにかくマカー用。が起動出来ません。
ログ、初期設定捨てると立ち上がるんですが、その後もう一度
開こうとしても立ち上がりません。
- 87 ：名無しマカー。 ：2002/02/03(日) 13:09 ID:y55m37vo
- 1）OSバージョン 9.2.1
2）割当メモリ 割り当ててないです
3）使用IM わかりません
4）接続環境 ケーブルTV
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
Outlook5.02 IE5.0
6）バックグラウンドで動いているソフト
Norton SystemWorks
7）基本以外に入れている機能拡張 わかりません。
8）基本以外に入れているコンパネ わかりません。
９）出現するエラーの種類 タイプ2
10）落ちるタイミング
β9.1を使用しています。
昨日まで動いていたのですが、突然タイプ２のエラーで
起動できなくなってしまいました。
落ちる前に、ヒストリウィンドウを開いて見ていた記憶があります
Norton SystemWorksを入れたら、調子が悪くなったような気もします。
※その他気付いた点など
ブクマクをフォルダから出すと起動するようになります。
- 88 ：まかまか ：2002/02/07(木) 02:39 ID:auk2QAuA
- 現在はβ10使用
1）8.6
2）デフォルトのまま
3）ことえり
4）アナログ56K
5）IE5 たまにPagemill3.0とかｼﾝﾌﾟﾙﾃｷｽﾄ。
もっとあるけど、この２つ↑の時、特に凍るんで…
6）ﾉｰﾄﾝのなんとかが動いてるのかな…？よく分かんないですｽｲﾏｾﾝ
7）多すぎて…
8）多すぎて…
9）エラーメッセージでません。画面一部が白く欠けてフリーズ。
10）
使用中に前触れもなく…です。タイミングもまちまち。
システムごと凍っちゃうらしくて、リセットボタン以外の手段がないです。
マシン再起動後、初期設定捨てで解決します。
捨てないと、マカー用起動時、ウィンドウ表示直前にまたシステムごと凍ります…
β8TEST以来ずっと頻発してるエラー？です。
…過去どのバージョンも不安定だったんで、フリーズ自体慣れましたが（w
せっかくなんで皆様に習って書いてみました。
さくーしゃさんｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ♥マカー用。ﾗｳﾞ♥
- 89 ：倣って ：2002/02/07(木) 20:13 ID:???
-
- 90 ：まかまか ：2002/02/08(金) 03:25 ID:???
- あらｲﾔﾝ（恥
>89さんありがとう…
- 91 ：○�･�ｵ�ｴ�ｳ� ：2002/02/19(火) 02:20 ID:???
- ２～３日前まで、全然平気だったのに、
ここにきて急に落ちるようになった…。
何が原因だろう…。
1）OS9.1
2）デフォルト
3）ATOK13
4）ADSL
5）IE
6）IE
7）たくさん…
8）MacMP3 Wacom Tablet Norton FileSaver
９）タイプ２がほとんど。
10）立ち上げた瞬間
- 92 ：名無しマカー。 ：2002/02/19(火) 16:34 ID:???
- >>91
システム総入れ替え汁！！
- 93 ：名無しマカー。 ：2002/03/10(日) 23:14 ID:???
- >>284さんと同じかな？
1）OSバージョン MacOS9.2.2
2）割当メモリ 37520
3）使用IM MacVJE-Delta 1.0A
4）接続環境 ADSL8Mだが、1.5M相当の速度
5）同時使用 NN4.79+ or iCab2.7.1、Dragthing2.9J
6）バックグラウンド エプソンランチャー
7）機能拡張 AMICO B'sCDR FontPachin
8）コンパネ Clipman FontPatchin'
９）出現するエラーの種類 Type-2
10）落ちるタイミング レンダリング開始時
ごく希に、スレッド一覧の表示中
※その他気付いた点など
特に無し。
2ch内リンクの場合は必ず落ちるので、
control+クリックでコピーしてブラウザ使ってます。
- 94 ：93 ：2002/03/10(日) 23:18 ID:???
- 申し訳有りません、追加情報です。
使用しているバージョンは、β10a です。
たしか、β９まではレンダリングでは落ちませんでした。
- 95 ：名無しマカー。 ：2002/04/14(日) 15:16 ID:aW6WUWEE
- OS9.2上において、ATOK13
DTP用の軽めのシステムで
1.0β10使用していますが
適当なカラのTXTファイルにロック、リソースロックもかけて、
「マカー用。初期設定」とファイル名を付けてアプリと同階層に
置くと落ちなくなります。
ただし初期設定ができなくなるんですが。
なお、HP社の840Cでプリントアウトするとマカー用。だけ
異常に処理速度が落ちるという現象が起きています、が、
これはRbの問題のような気がします。
- 96 ：名無しマカー。 ：2002/10/11(金) 16:50 ID:???
- むふん
- 97 ：名無しマカー。 ：2002/11/07(木) 22:40 ID:???
-
- 98 ：名無しマカー。 ：2002/12/07(土) 23:43 ID:R/R5kypY
-
- 99 ：名無しマカー。 ：2002/12/15(日) 22:36 ID:???
-
- 100 ：名無しマカー。 ：2002/12/19(木) 21:29 ID:???
-
- 101 ：名無しマカー。 ：2002/12/23(月) 20:18 ID:???
-
- 102 ：名無しマカー。 ：2003/01/16(木) 21:18 ID:???
-
- 103 ：名無しマカー。 ：2003/02/13(木) 19:40 ID:???
- ここの報告はまだ有効？
- 104 ：('ω`)ノ ：2003/02/14(金) 00:21 ID:???
- >>103
このスレですね、日付見て貰えるとわかると思うんスけど
2001の夏に出た1.0βの時に
「書き込むと落ちる」現象の人（自分も含めて）が結構多かったので
原因究明の役に立つかどうか分からないけど
立てさせてください、って言って立てたスレなんス。
つまり過去のﾊﾞｰｼﾞｮｿの特定の現象の為に立てたようなスレなので
今現在のﾏｶｴﾚに関するものは↓こちらの方がいいと思うます。。。
バグ報告スレ 其の三
http://tmhkym.net/maka/bbs/test/read.cgi?bbs=maka&key=040018234&ls=50
- 105 ：名無しマカー。 ：2003/10/04(土) 19:54 ID:???
-
- 106 ：名無しマカー。 ：2003/10/05(日) 12:19 ID:ULGCKKB6
- Classic版のすべてのバージヨン
1) OS9.2.2
2) 20992
3) ATOK13
4) ASDL12M
5) IE5.0
6) DAVE 4J Sharing
7) DAVE関連
8) DAVEのNet BIOS File Buddy
9) 10)
カキコウインドウをポップアップさせて本文を入力した状態で
「ヤメ」ボタンor閉じるボタンでカキコウインドウ消す。
メインウインドウがアクティブに戻るタイミングで
タイプ２エラーなどが発生し強制終了。
本文を入力した状態で、というところがミソです。
- 107 ：(σ・∀・)σゲッツ ◆eXIRGets ：2004/01/16(金) 03:42 ID:???
- Classic版のすべてのバージヨン
1) OS9.2.2
2) 20992
3) ATOK14
4) ASDL12M
5) IE5.0
6) iTunes,MSNメッセンジャー
7) DivX関連
8) FinderPop,USB Overdrive,Microsoft Office Manager,機種依存文字ばすた～etc、、
9) 10)
bmp拡張子画像を見た瞬間、タイプ2またはフリーズ
Rb4.5.2の扱いになれるのはいつの日やら、、
- 108 ：名無しマカー。 ：2004/05/23(日) 23:42 ID:???
- 1）OS9.2.2
2）20992K
3）ことえり
4）ADSL
5）IE
6）???
7）「ギャーーーー！！」って叫ぶフリーソフト
8）ないかな。
９）何かうろ覚えです,,,,
10）.jpg .gifを見ると、落ちてしまう事がよくあります。
※その他気付いた点など
エラァ番号の案内があったら楽な事たくさんですね。
- 109 ：名無しマカー ：04/08/21 22:36 ID:JagSEc0c
- 全然落ちませんが？
- 110 ：名無しマカー ：04/08/24 21:44 ID:kYyyX18I
- 1）OSバージョン 9.2.2 (i-book マカエレVer1.0×13（ついさっきまで
2）割当メモリ 20992k（384M搭載
3）使用IM ATOK14
4）接続環境 有線LAN（ADSL
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト IE5.17
6）バックグラウンドで動いているソフト ??? よくわかりません
7）基本以外に入れている機能拡張 機種依存ばすた～？
8）基本以外に入れているコンパネ ???
９）出現するエラーの種類
10）落ちるタイミング
・実況板を利用しているのですが、レス取得数が多くなりレスポップアップを利用すると
ポインタが急に消えてしまい再起動するしか動かせなくなります
・新スレをブックマークしてマカエレをちゃんと終了しないうちに再起動（orマカエレ強制終了）すると
とったはずのスレがブックマークに入っていない（こちらは仕様？
・カキコウィンドウを出し、キーボートを早めに打つとフリーズすることがしばしば
- 111 ：名無しマカー ：04/10/04 06:07 ID:???
ほぼ確実に落ちます。
1）10.3.5、1.0 x 17
2）トータルで 1G
3）ことえり
4）ADSL - AirMac 5）Safari, Mail, iCal
6）特になし
7）Safari Enhancer
8）なし
9）出現するエラーの種類
10）落ちるタイミング
スペースキーでページ送りすると高確率で落ちます。
起動後すぐは OK、ほかのことをしてついマカエレで
スペース押すと落ちることほぼ確定。
たまに貼られたリンクをクリックしてあぼーん。
- 112 ：名無しマカー ：06/06/10 13:45 ID:???
- 広告除けage
- 113 ：名無しマカー ：06/06/11 14:22 ID:???
- 広告対策のためage
- 114 ：名無しマカー ：06/06/13 03:57 ID:???
- 荒らし害人さんいらっしゃ～い
- 115 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 116 ：名無しマカー ：06/06/18 18:25 ID:V17CapIk
- えと
- 117 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 118 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 119 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 120 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 121 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 122 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 123 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 124 ：名無しマカー ：06/12/22 21:15 ID:???
- >>111
スイッチは自爆ボタンじゃなかったっけ。10.x23使ってるけど、よく自爆してるよ、俺。
撮り溜めたTV録画したムービーをQTPでみてて、ほら、あれってスペースで再生と一時停止じゃん。だか
らQTPがアクティブになってると思い込んで実はマカエレがアクティブで、、、、と。アホだ
- 125 ：名無しマカー ：06/12/26 09:54 ID:???
- 1）「安定派or不安定派の明示」：取りあえずは安定
2）使用機種 ：G3 DT233
3）OSバージョン：9.1
4）割当メモリ：20992KB
5）使用IM：ことえり2.3.6
6）接続環境：ADSL
7）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト：SoundApp、iCab
8）バックグラウンドで動いているソフト：なし
9）基本以外に入れている機能拡張：メビウスのカーソル（他色々あるけどこいつが一番クサい）
10）基本以外に入れているコンパネ：特になし
11）出現するエラーの種類：
クラスNilObjectExceptionの例外は取り扱われませんでした。アプリケーションを終了します
12）落ちるタイミング：
オフラインにして過去ログ漁るときにレス表示数を変えて全て表示しおわると発生。
「全ﾃ表示ｼﾙ!!」に設定で落ちることが多い。現在統計取ったり因果関係調査中。
※その他気付いた点など
・長く使ってるともっさりしてきてシステムごと道ずれにされてコケる。
・ごくたまにだけど特定の文字（場合によって違う）が砂嵐っぽく化けて
読めなくなってFinderの文字まで化けて最後にシステムごとコケる。
いっぺんこうなると再起動しなけりゃならないので怖い。原因不明。
（完全にフリーズしてしまうのでこっちに書きました。）
・FLVPlayerを使用後に使うと画像やレスウィンドウを
右上のボックスで画面にあわせた時にメニューバーに食い込む。
- 126 ：名無しマカー ：06/12/31 21:40 ID:???
- とても重要な情報が抜け落ちてるような気がするんだが
- 127 ：名無しマカー ：07/01/04 18:20 ID:???
- >>126
何が抜けてるんだ？
- 128 ：名無しマカー ：07/01/15 05:26 ID:???
- ﾏｶ用のver☆カナ
- 129 ：名無しマカー ：07/02/04 16:45 ID:???
- >>125だけど今さらすぎるけどマカエレのバージョンは1.0x25ね。
- 130 ：名無しマカー ：07/02/08 14:00 ID:???
- 高頻度で落ちます。
1）OSバージョン：MacOS X 10.4.8
2）割当メモリ：1GB搭載
3）使用IM：egbridge Universal v16.0.2
4）接続環境：AirH"128kまたは光（落ちやすさは変わらず）
5）マカー用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト：safari 2.0.4
９）出現するエラーの種類：予期せぬ理由により…
10）落ちるタイミング
スペースキーでページ送りしようとした時
command+Qで終了しようとしてFinderが表示される直前
マカー用。のバージョンは1.0x25
PowerBookG4 15inch 1.5GHz上で使用
初心者的質問でもうしわけありませんが、マカー用。の
初期設定ファイルってのはどのフォルダに入っている
なんてファイルでしょうか？
ユーザー名/ライブラリ/Preferences/net.tmhkym.makaele.plist
で正解？こいつを削除しても落ちやすさは改善されないので…。
- 131 ：名無しマカー ：07/02/09 20:26 ID:???
- >>130
「マカエレ。」の「。」取ってみ。
たぶんなおるよ。
- 132 ：名無しマカー ：07/02/17 01:02 ID:eEq6toKE
- >>125だけど最近マカエレを使ってるといきなりポインタが消えて
そのままシステムごとこけるようになった。
ところでさくーしゃこのスレ見てる？
- 133 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 134 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 135 ：名無しマカー ：07/02/27 03:07 ID:XYQhVPwU
- う～ん おちますね～ 入れて一週間は安定してたんだけど 俺も似たような感じでおちるっす。
- 136 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 137 ：biz ：07/06/14 10:59 ID:???
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- 138 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 139 ：名無しマカー ：07/06/29 05:41 ID:vPN/N3eM
- 1）OSバージョン 10.4.10 Tiger
2）割当メモリ たくさん 。所持１G
3）使用IM ？
4）接続環境 光
5）マカ用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト
mail,safari
6）バックグラウンドで動いているソフト
?
7） 8）なし
９）出現するエラーの種類
10）落ちるタイミング コマンドF、書き込み。
※その他気付いた点など
- 140 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 141 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 142 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 143 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 144 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 145 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 146 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 147 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 148 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 149 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 150 ：名無しマカー ：07/08/01 03:14 ID:yoxBiV+E
- >>130さんとほぼ同じ商況です。
高頻度で落ちます。
1）OSバージョン：MacOS X 10.4.8
2）割当メモリ：
3）使用IM：ことえり
4）接続環境：光
5）マカー用。使用時、同時に立ち上げている主なソフト：safari 2.0.4
９）出現するエラーの種類：予期せぬ理由により…とか
例外は取り扱われませんとか
メッセージなしで落ちたりとか
10）落ちるタイミング：スペースキーでページ送りしようとした時や
command+Qで終了しようとしてFinderが
表示される直前や、カキコ後に英文字にもどして
スペースキーを押した時
マカー用。のバージョンは1.0x25
MacBook2,1
マカエレ。の。は取って、アプリケーションフルダとは別のところに入れてます。
OS9で使ってた頃はたまにしか落ちなかったのですが
OSXにしてマカエレもバージョンアップしたら、
10分に一回くらい落ちるので、使いにくくなってしまいました。
- 151 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 152 ：名無しマカー ：07/08/24 23:33 ID:OgFsV60A
- 落ちすぎウゼエ
欠陥ソフトめ
- 153 ：名無しマカー ：07/09/04 00:33 ID:???
- 最近よく落ちるなぁ。
安価もぜんぜん読めないし、。
ログとか全部捨てた方がいいのかな？
関係ないかな？
- 154 ：名無しマカー ：07/09/04 03:16 ID:???
- んでログどんくらいあんのよ
- 155 ：名無しマカー ：07/09/06 00:17 ID:???
- 91.1MB
やっぱ関係ないわな
- 156 ：名無しマカー ：07/12/07 13:03 ID:AtTTFb+Q
- 俺もX版つかってるんだけど落ちがひどい。
ログが原因かと思って容量除いたら1.4GBあった。
こいつをおもむろに捨て去ったけど、それでも落ちるの。
- 157 ：名無しマカー ：07/12/10 05:14 ID:fZo6BOWM
- 急に落ちがしどくなった タイガー最新 マカエレ最新
スレ一覧取得途中によく落ちる
- 158 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 159 ：名無しマカー ：07/12/13 15:25 ID:???
- >>156
>>157
>>131
試した？
あと、タイガーは最新ではない。
最新ってverもない。
環境もverも詳しく書かないと
何にもアドバイスできないだろって話です
- 160 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 161 ：名無しマカー ：07/12/15 06:26 ID:Yb5g+LWE
- >>131
130とほぼおなじで、スペースキーでページ送りしようとする時に
高頻度で落ちるな。「。」取ってみたけどやっぱ落ちる。
特に書き込み直後はほぼ100パーセント落ちる。
クラシックでppc版立ち上げて使えばそっちは落ちないけど。
- 162 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 163 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 164 ：名無しマカー ：08/04/28 16:08 ID:???
- 平壌で五輪聖火リレー 混乱なく歓迎ムード一色
2008.4.28 11:25
【ソウル＝久保田るり子】北京五輪の聖火リレーが２８日午前、北朝鮮の平壌市内で、
住民ら数万人が中国と北朝鮮の国旗を振るなどして沿道を埋め尽くし、大歓迎で出迎えるなかで
始まった。北朝鮮での聖火リレーは初めて。長野やソウルでの聖火リレーは厳戒態勢のなか、
負傷者や逮捕者が出るなど混乱したが、北朝鮮では歓迎ムード一色のなかで行われることになりそうだ。
聖火は２８日未明に韓国ソウルから空路、北朝鮮の平壌に運ばれた。
北朝鮮では数日前から大がかりな歓迎行事を準備。
平壌市内の主体思想塔広場で、午前１０時から始まった出発式典には北朝鮮ナンバー２の
金永南常任委員長が出席し、第１走者のサッカーの元北朝鮮代表で往年の名選手だった朴斗翼氏（７１）
に聖火リレーを手渡し、リレーがスタートした。このあと中国大使館や祖国解放戦争勝利記念館、
平壌駅前などを通って午後３時過ぎに金日成競技場で終わる予定だ。
最終走者は１９９９年陸上世界選手権のマラソン女子金メダルのチョン・ソンオクさん。
北朝鮮の聖火歓迎は聖火リレーがチベット問題を契機に世界各地で起きている混乱のなか、
北朝鮮の歓迎ぶりを世界に発信し、中朝両国の友好を印象付ける狙いがあるとみられる
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080428/kor0804281130002-n1.htm
- 165 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 166 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
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